Неисправности топливной системы

[Leo73]

А, вторая тоже в ней клапан менялся? Чет затупил Сорри!
Тогда мысли такие:
1) клапан бракованный, низкосортный, ведь я правильно понял что клапана новые не французские делфи?
2) я бы однозначно тогда стал разбирать заново форсу - заново промыть и собрать, бывает не с первого раза получается! Если не поможет - пробовать ставить другие "верхушки" форсунок - я уже говорил в этой теме что даже с новым клапаном у меня одна форса все же писала в обратку, как я тогда предположил из-за канавки в верхней части форсы, я тогда назвал ее выработкой а не канавкой. Поменяв только оголовок - все решилось!

Клапана delphi, но сделаны в Корее. Попробую заново снять и перебрать, может что-нибудь попало при сборке. Если не поможет, то буду менять клапан. Запасной старой форсунки у меня нет.

[KITT]

Клапана delphi, но сделаны в Корее.

Тогда это не делфи, не настоящие.

[EvgenP]

Запасной старой форсунки у меня нет.

А неплохо было бы иметь... Двигатель Евро-4? Я кое-как купил одну б/у с переборки у Дэлфи, запас есть-пить не просит.

[пет.мих.мих]

Я ему дам попробовать-у меня есть.

[LAVR]

ну как поживает твой чек ?

как вы коллеги и говорили, ЧЕК никудЫ не делся, поживает он , гад такой....
Стал гореть почти постоянно...
напомню предысторию.
Вот что было

Сделал..Сегодня утром...Тестометр: длина трубок 60 см.
вот результат: на фото слева направо 5-4-3-2-1

в трубках еще было топливо, поэтому , когда его "вогнал" в шприц, окончательный результат получился такой:
5-я - 5 мл;
4-я - 4 мл;
3-я - 7 мл
2-я - 4,5 мл
1-я - 4 мл

вот то, что мерили с KITT-ом

В общем померили сегодня с Кириллом (KITT) слив в обратку на горячий двигатель: результаты
1-я. 3 мл
2-я. 4 мл
3-я. 6 мл
4-я. 3,5 мл
5-я. 4 мл

Вот сегодняшний тест на слив на горячем двигателе

Т.к. в трубках оставалось около 2 мл топлива, то результат такой:
1-я- 3-3,5мл
2-я- 4,5-5 мл
3-я- 6,5-7 мл (самый большой показатель)
4-я- 3,5-4 мл
5-я- 4,5-5 мл
Собственно ничего не поменялось, но ЧЕК продолжает "мучить".
Теперь проявляется уже месяц каждый день, начиная с 4 ноября...
Ошибки по форсам на СКАНе такие

Появился в довесок к ошибке MDP 5-й форсы (Р1175) ошибка MDP 2-й форсы....
Но как видно по статистике слива в обратку "мудрит" по факту 3-я, т.к. слив у нее самый большой среди прочих, почти в два раза, но все равно не "криминальный"....
ОшибкуMDP , которая периодически проявляется и потом "уходит " в память ЭБУ , уже приноровился воспринимать на "слух". Проявление ее возникновения слышно по более жесткой работе двигателя в моменты разгона и набора оборотов (разгоне) на более низкой передаче (1, 2-я), ну и на ХХ конечно же слышно. Как только двигатель выключаю и какое-то время не езжу, ошибка как-бы уходит в память , потому как звук работы двигателя становится явно более мягче и и т.д., но ЧЕК продолжает гореть...Иногда (редко) , когда длительные поездки (режим движения на трассе) на высоких скоростях или просто много и интенсивно езжу по городу (в Москве , например), ЧЕК этот может погаснуть, но затем , в этот же день загорается снова и симптомы "на слух" повторяются...
Динамика движения не страдает..Черного дыма сзади нет при интенсивных ускорениях...Расход (было тепло) был почти одинаков. Сейчас с приходом холодов вырос литра на 1,5, но это списываю на долгие прогревы, работы на ХХ, работу печки....Утренний завод (были минуса до - 15С ночью) хороший, все по штатному, сверх меры стартер не перекручиваю, заводится мотор с третьего четвертого оборотов стартера...Ну и на горячую соответственно завод и работа двигателя - все в норме..
Вот такая собственно, обстановка...
ЗЫ: на ошибку Р1254 просьба сильно не реагировать, т.к. ЭТА ошибка проявляется у мнУ периодически на протяжении всех 206 тыс км пробега, при вполне определенных (одинаковых во всех случаях) условиях. Пока ее во внимание не беру....
Глюк Р0108 мне знаком тоже, и оцениваю именно, как единичный сбой, который проявился на последней диагностике, т.к. "грешить не на что, модулятор новый, турбина новая, вакуум есть, усе в работе и неисправным тут просто нечему быть...
ЗЫ ЗЫ: сЁЁдня тупанул и провернул стартер на работающем моторе..ХЗ как так получилось....Вроде все нормально, двигатель завел несколько раз, крутит стартер бодро, заводится движок ..Может пронесло, может ничего страшного не случилось?? А??

[охотник]

.
ЗЫ ЗЫ: сЁЁдня тупанул и провернул стартер на работающем моторе..ХЗ как так получилось....Вроде все нормально, двигатель завел несколько раз, крутит стартер бодро, заводится движок ..Может пронесло, может ничего страшного не случилось?? А??

Если венец маховика и "звездочку" на стартере не повредил, то обошлось

[Rostik]

Ничего стартеру не будет!

[РоманВТ]

я на родике тоже пару раз тупанул так .... автозапуск мля.. сел в заведенную авто и еще раз завел- мышечная память...

[LAVR]

Если венец маховика и "звездочку" на стартере не повредил, то обошлось

эхх, знать бы как это проверить...
или так--если маслать начну стартером, а ОНА (машина ) не заводится, значит с ними что-то не так? или со "звездочкой"* стартера или с маховиком, ля? так?

..сел в заведенную авто и еще раз завел- мышечная память...

во-во, она, память этакая, автоматизЬм, еще называется...

[охотник]

Ничего стартеру не будет!

Дай бог

эхх, знать бы как это проверить...
или так--если маслать начну стартером, а ОНА (машина ) не заводится, значит с ними что-то не так? или со "звездочкой"* стартера или с маховиком, ля? так?

Треск может быть.... датчик коленвала ошибку даст.

[LAVR]

Треск может быть.... датчик коленвала ошибку даст.

Спасибо. Будем иметь ввиду:))

наверное вот такая ошибка может выпасть? да?
P0335 No Crank Signals Нет Сигналов Коленвала Датчик положения коленчатого вала - отсутствует сигнал

P0336 Too Large Clearance of Crank Angle Sensor Слишком Большая Очистка чувствительного Элемента Угла Коленвала Датчик положения коленчатого вала - слишком большой зазор

[охотник]

Олег, я уже в дороге.... номера ошибок на память не помню!
Я надеюсь, что с одного раза ничего не случилось!

[РоманВТ]

Спасибо. Будем иметь ввиду:))

наверное вот такая ошибка может выпасть? да?
P0335 No Crank Signals Нет Сигналов Коленвала Датчик положения коленчатого вала - отсутствует сигнал

P0336 Too Large Clearance of Crank Angle Sensor Слишком Большая Очистка чувствительного Элемента Угла Коленвала Датчик положения коленчатого вала - слишком большой зазор

эко ты перевалновался.......врядли будут ошибки...от затертых зубьев.....разве что датчик есть - что зубья считает на венце . но отсутствующий зуб ты уже почувствовал бы...
***
страшилка :
было у меня раз так : заводил ниву и что то закусило и дым попер из под капота.
открываю капот - провода силовые от аккума дымятся....
хорошо что клемма была не сильно затянута рукой оторвал от акб массу ( акб топла 60а/ч) вокруг клемм на акб всё поплавилось , руку обжег....
выяснилось что закусило и зуб сломался на венце аж , ну и бендекс тож в металлолом
вот так машины и горят....
машину возле дома если завожу , то в форточку слушаю как завелась , как рычит ....контроль...

[LAVR]

С

Я надеюсь, что с одного раза ничего не случилось!

Я тоже надеюсь)), вот только это второй или третий раз я за все время так опростовалосился (((

эко ты перевалновался.......врядли будут ошибки...от затертых зубьев..... но отсутствующий зуб ты уже почувствовал бы...
***
страшилка :
было у меня раз так....
...выяснилось что закусило и зуб сломался на венце аж , ну и бендекс тож в металлолом
вот так машины и горят...

Умеешь ты приободрить-:)))

Сейчас вечером завел с полтычка, без тресков. Все нормально.
Но ведь лучше перебдеть, чем недобдеть... На том и ездием вместе уже шестой год...

[KITT]

Олег, по стартеру! Ничего с ним не будет! Если так каждый день делать - да, выйдет из строя, а если несколько раз, да пускай даже 20-30! Ничего не будет! Главное не пытаться заводить машину с водой в цилиндрах! )))) Тогда корпус стартера просто трескается пополам! )))

По форсам! Подошел таки ремонт! И норма слива в обратку тут не совсем показательна! Мое предположение - в каких-то трущихся элементах форсунки (клапан, или игла в распылителе) появились мелкие царапки - задиры, в связи с чем при определенных условиях клапан или игла просто подвисает на некоторые доли секунды дольше чем положено. Отсюда и ошибки. Делать ли это? Ремонтировать?
Не знаю, я бы сделал, ибо постоянно скидывать ошибки даже при наличии мультитроникса - запаривает! Да и периодически загорающийся чек меня лично бесит! (Понял это окончательно когда ездил с отключенным ЕГР).
Соответственно я бы начал с 5-й форсунки. Менял бы клапан и распылитель одновременно! Что б уж наверняка! Ну или форсу целиком тут уж как сам решишь! Соответственно тут только вопрос в $!
После ремонта поездил бы и посмотрел что нужно делать и нужно ли дальше!

[LAVR]

По форсам! Подошел таки ремонт! И норма слива в обратку тут не совсем показательна! Мое предположение - в каких-то трущихся элементах форсунки (клапан, или игла в распылителе) появились мелкие царапки - задиры, в связи с чем при определенных условиях клапан или игла просто подвисает на некоторые доли секунды дольше чем положено. Отсюда и ошибки. Делать ли это? Ремонтировать?
Не знаю, я бы сделал, ибо постоянно скидывать ошибки даже при наличии мультитроникса - запаривает! Да и периодически загорающийся чек меня лично бесит! (Понял это окончательно когда ездил с отключенным ЕГР).
Соответственно я бы начал с 5-й форсунки. Менял бы клапан и распылитель одновременно! Что б уж наверняка! Ну или форсу целиком тут уж как сам решишь! Соответственно тут только вопрос в $!
После ремонта поездил бы и посмотрел что нужно делать и нужно ли дальше!

сенкью вери маччч!

приблизительно тоже самое сказал и диагност КАРСИ Максим...
Видимо правда пришло время-таки...
Хм- а почему только 5-ю форсу ремонтировать/менять? Вторая тоже ведь выдает ошибку? А третья?

[РоманВТ]

ошибку может выдавать и по другой форсунке .....(http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=243)
а с пятой по тому что она самая противная в извлечении и самая горячая в работе двигателя...
обидно будет если 4 форсы с трудом поменяешь а потом из-за пятой придется всё-равно башку снимать.... лучше уж сразу.....

[KITT]

Хм- а почему только 5-ю форсу ремонтировать/менять? Вторая тоже ведь выдает ошибку? А третья?

Ну, про пятую думаю вопросов нет? )))
Вдобавок ко сказанному, в частности Романом, 2-я у тебя только начали появляться ошибки, нужно поглядеть как она себя поведет после ремонта 5-й. Я не говорю что только 5-ю и все! ПОКА только 5-ю! А дальше - будет видно! По третьей ошибок нет, пока смысла не вижу. В обратку да, переливает немного, но пока не совсем критично. Но! Опять же, ситуация может измениться после ремонта 5-й! Вспоминаем трубопровод с водой и краны...

[LAVR]

Пытались сегодня вынуть 5-ю форсунку силами ребят КарСи...млин! не получилось открутить болт крепежной планки...не пошел, гад, матьегоетить!..побоялись его сломать и на этом процесс завершили !!
Боялся , что сама форса не пойдет, а "обломился" в её вынимании на том, о чем даже и не думали((( на каком-то болту...Хоть и заливал колодцы и все пространство вокруг форс всепроникающей жижей от Хай Гир....
Но действо жижи все равно имело место, хотя бы на том, что сегодня без проблем открутилась свеча накала второго цилиндра, ваааЩе усилий никаких не понадобилось прикладывать...Р-р-рааз! и готово! вот она в руках!
Мда, с , но чёж делать то с крепежным болтом форсы? ломать не хоЦЦа.....

[охотник]

Мда, с , но чёж делать то с крепежным болтом форсы? ломать не хоЦЦа.....

Заливать тем же Хайгиром.

[EvgenP]

Мда, с , но чёж делать то с крепежным болтом форсы? ломать не хоЦЦа.....

Перспектива снимать голову не лучшая. Пробуйте обстукивать перфоратором через головку-"звёздочку". Я осаживал так 5 форсунку на б/у медную шайбу старым болтом крепления постукиванием через коловорот: один подтягивал головкой, другой постукивал молотком. У коловорота чётко совпал изгиб против выступа кожуха капота. Думаю, клин клином вышибается

[vitteoz]

Был бы еще какой нить такой ультразвуковой вибратор...
Поставил на ночь в гараж. Залил очистителем. Установил вибратор и пошел спать.

А еще был пост про УКСУС 70% - #61. Кстати, Евгений! Ты его и писал! :)
Я бы попробовал им еще. Все таки мне кажется у уксуса проникаемость повыше (плотность пониже чем, у очистителя).

[EvgenP]

Евгений! Ты его и писал! :)

Так никто не поддержал эту идею. Мы не ищем лёгких путей Просмотрел в ютубе почти все ролики с кайронклана от ШАО, вот это выдержка! За этот злополучный болт там только это встретил:http://www.youtube.com/watch?v=Y4Hir8zyo2c

[vitteoz]

Так никто не поддержал эту идею. Мы не ищем лёгких путей

На уксусе не заработаешь - вот и вся соль.. (если модераторы посчитаете это антирекламой - удалите)
Правда не знаю, как уксус влияет на дюралюминий... По идее это "натур" продукт. Ниче не должно быть. Но все же. :)

[охотник]

На уксусе не заработаешь - вот и вся соль.. (если модераторы посчитаете это антирекламой - удалите)
Правда не знаю, как уксус влияет на дюралюминий... По идее это "натур" продукт. Ниче не должно быть. Но все же. :)

Что за чушь??? Уксус антиреклама чего?

[vitteoz]

Что за чушь??? Уксус антиреклама чего?

в смысле, что уксус антиреклама очистителям виннс, хай гир и т.п.

[EvgenP]

С таким же успехом вместо уксуса может выступать спрей от комарофф, у нас на работе все водители и механизаторы его вместо вэдэшки пшикают. Такой химией нельзя брызгаться на тело! Знакомые залёгшие компрессионные кольца отмочили без разборки дизеля и запустили катер.

[LAVR]

Жень, а как этот уксус добавлять? Шприцом набрать и аккуратненько влить в пространство под крепежную планку? Ничего не будет изоляции проводов, если нечайно капнешь на них? Недельку подливать под планку уксус хвати для отмачивания?
Просто три месяца регулярно лил в колодцы форс и свечей ( прям заливал) хай гировский " механик" с преобразователи ржавчины, готовясь к извлечению форсунок, а тут штанга с болтом...
И не совсем понял с коловоротом и головкой...как это поможет при откручивании этого болта??

[EvgenP]

Шприцом набрать и аккуратненько влить в пространство под крепежную планку? Ничего не будет изоляции проводов, если нечайно капнешь на них? Недельку подливать под планку уксус хватит для отмачивания?
И не совсем понял с коловоротом и головкой...как это поможет при откручивании этого болта??

Про уксус всё правильно понял Даже если разольёшь немного, не страшно: с последней форкамеры ей литься только за борт!
У меня старый совдеповский коловорот без набалдажника аккурат встал на головку. По нему и лупасил молотком 500 грамм, когда притягивал. Эффект должен дать, потому как люди форкамеры выкручивают таким образом, а тут торсионный болт. Сильно не рви, у меня б/у лопнул однажды на 4 цилиндре.

[Medik]

Просто три месяца регулярно лил в колодцы форс и свечей ( прям заливал) хай гировский " механик" с преобразователи ржавчины, готовясь к извлечению форсунок

Та же самая ботва - третий баллон заканчивается, свечи токо "потрескивают"... Еще месяцок пролью, если результата не будет надо будет подумать о более радикальном способе...