Неисправности топливной системы

[РоманВТ]

да,да,да всё правильно. если из пяти открытых кранов на одной трубе некоторые закрыть , то в остальных(открытых) давление подымится.
60мл. тебе даже ждать не надо--- меняй. перестанет заводиться опять. а зимой 120% не заведешь!!! да и клапанами зимой заниматься както прохладно....

[KITT]

Ну к зиме то я обязательно поменяю! Бум заниматься в скором времени!

Да, кстати, забыл вчера еще свои мысли озвучить.

Много всякой информации по поводу форсунок и их ремонта начитался, так вот, поддерживаюсь мнения, что нормой слива в обратку является не более 4мл за минуту (если только она еще в цилиндр не льет)
Смысла покупать управляющие клапана китайского производства нет - на них нет противоизносного покрытия, да и точность сомнительна.
Собственно и форсунки китайские по тем же причинам тоже брать не стоит. Работать наверное будут, но совсем не долго.

И еще, как минимум один новый управляющий клапан я лично кину в ЗИП (можно даже управляющий клапан+распылитель с иглой, ведь если льет в цилиндр - это не держит игла), потому что его теперь смогу поменять даже на трассе за 10 минут! С 2-мя перекурами.

И повторяюсь опять же. Форсунки нужно смазывать температурной смазкой!!! Лучше прямо с момента покупки автомобиля!

[nika]

И повторяюсь опять же. Форсунки нужно смазывать температурной смазкой!!! Лучше прямо с момента покупки автомобиля!

Какую лучше использовать смазку????

[KITT]

Какую лучше использовать смазку????

Я уже много лет пользую высокотемпературную смазку для шрусов. Дешево и сердито

[РоманВТ]

если нет возможности то и так сойдет.
ну а по сути ,если не надо вводить код ,то все их инженеры лошары полные получается . и немцы и кореяки . а мы все в гаражах самые умные. так получается ?

[LAVR]

...А надо ли определять код форсунок, на которых заменены управляющие клапана и вводить их в ЭБУ?

если нет возможности то и так сойдет.
ну а по сути ,если не надо вводить код ,то все их инженеры лошары полные получается . и немцы и кореяки . а мы все в гаражах самые умные. так получается ?

Поставлю вопрос Кириллу по - другому: ты определять коды будешь? и где эту операцию делать будешь (если будешь). ведь нужен стенд и т.д.? ведь в этом случае опять предстоит снятие форс.

[KITT]

Да, забыл, кто-то даже ради интереса возил отремонтированную форсу в 3 разных места - везде присвоили разные номера, кому хочешь - тому и верь!

[LAVR]

....кто-то даже ради интереса возил отремонтированную форсу в 3 разных места - везде присвоили разные номера....

вот интересно, а где ЭТИ места? в Москве авторизованные стенды Delfi есть ??

[KITT]

вот интересно, а где ЭТИ места? в Москве авторизованные стенды Delfi есть ??

Да, гугл рулит! Извини что в поиск отправляю - сам адресов не знаю, просто знаю что есть!

Добавлено:
Тебе нужен наверное стенд CRi-PC HARTRIDGE. http://hartridge.ru/ Эти стенды присваивают коды форсункам, может и другие есть, не знаю.
Хорошие цитаты дизелиста:
"Если просто, то на каждом режиме ДВС каждый инжектор льет различный объем. Чтобы ограничить его или увеличить необходимо сократить или удлинить длину управляющего сигнала при одинаковом для всех инжекторов давлении. Из значений этих показателей и составляется код. Для Бош он имеет 8 знаков, для Делфая - 16 или 20, с Денсо не сталкиваюсь, не знаю.
Просто каждый инжектор индивидуален по рабочим характеристикам, а введение кода позволяет сделать работу двигателя идеальной без троения и дыма со стуком. Все это верно для полностью исправных инжекторов, входящих в тест-план."
"Такое ощущение, что кодировка Делфи это какая то мистика.
На самом деле, после получения проливов - Это только математика.
Для получения проливов условия тестирования должны быть одинаковы, правда нам пришлось сделать свои тест планы, вот здесь может быть и возможно зарыта собака? и здесь можно было бы нас закритиковать, но мы раздали пару наших тестпланов - они достаточные для проверки.
Малимон Иван с Черновцов - просмотрел два три тестплана и без всякого пролива, сказал - "нормально".
По поводу математики поясню, есть параметр который состоит из числа 00000 до 11111 (это в битах) всего 32 варианта, пролив скажем 0,5 куб см это 1 бит, и если наша безмензурка считала 18 кб.см, это число 36 то такая форсунка кода получить не может т.к. вышла за диапазон 32.
Т.е. поясню еще раз, если пролив мы гарантируем, а мы на сегодня его гарантируем, то дальше счеты и костяшками туда сюда и ни какой ловкости рук.
Правда сейчас нас уже просят, если полученный пролив будет такой, который формирует число скажем 35 - на 10% больше диапазона, то предупреждать и предлагать кодирование по верхнему диапазону - типа 32, а дальше пусть бортовой компьютер вытягивает коррекцию. Но это мы еще не сделали."

[KITT]

Тезка, сколько я читал - ошибок быть не должно!!! Просто непрописанные форсы, работа их проявляется в виде не совсем стабильной работы двигателя на холостых и близких к холостым оборотам! Может иногда сопутствует повышенная шумность и дымность, но опять же на холостых! НО! Никаких ошибок! Наличие ошибок говорит о залипании клапанов после ремонта (идеальных условий со 100% чистотой очень сложно добиться, если вообще возможно), или попадании соринок, а позже все это притирается, прирабатывается и все ок! Некоторые даже новые форсунки ставят - у них все равно ошибки вываливаются первые минуты - часы работы двигателя опять же из-за залипания управляющих клапанов!

[РоманВТ]

Тезка, сколько я читал - ошибок быть не должно!!! Просто непрописанные форсы, работа их проявляется в виде не совсем стабильной работы двигателя на холостых и близких к холостым оборотам! Может иногда сопутствует повышенная шумность и дымность, но опять же на холостых! НО! Никаких ошибок! Наличие ошибок говорит о залипании клапанов после ремонта (идеальных условий со 100% чистотой очень сложно добиться, если вообще возможно), или попадании соринок, а позже все это притирается, прирабатывается и все ок! Некоторые даже новые форсунки ставят - у них все равно ошибки вываливаются первые минуты - часы работы двигателя опять же из-за залипания управляющих клапанов!

Не расстраивай человека!!!! он так долго к этом шел , сделал и ....... пропало -значит разработалось...

[KITT]

Мдя... 2-я и 3-я форсунки тоже кончились... Утром еще нормально завелся, на а в обед на работе пробовал завести - не вышло, но я долго и не крутил!
В итоге мною сегодня в Карси куплены еще 2 новых управляющих клапана! Если что придется прямо на коленке перебирать форсунки чтобы домой уехать! Но сначала так попробую завестись еще! А то погода как назло не летная да и в гараже условия получше и пачкаться можно!

[РоманВТ]

Мдя... 2-я и 3-я форсунки тоже кончились... Утром еще нормально завелся, на а в обед на работе пробовал завести - не вышло, но я долго и не крутил!
В итоге мною сегодня в Карси куплены еще 2 новых управляющих клапана! Если что придется прямо на коленке перебирать форсунки чтобы домой уехать! Но сначала так попробую завестись еще! А то погода как назло не летная да и в гараже условия получше и пачкаться можно!

до зимы явно не дотянул..... я когда с ремонта получил форсы, хоть все и работало и не лило почти , то сразу оставшиеся 2 форсы поменял чтобы больше не возвращаться к этому вопросу. ремонтируй до конца сразу.

[KITT]

В итоге очень-очень тяжело, но завелся! И доехал до гаража! Ошибок конкретно по форсам нет, ошибок, не считая ЕГР только 2: одна датчик детонации, другая - слишком медленной увеличение давления топлива в системе! В общем, все и так давно понятно! Щас чего-нибудь перекушу, переоденусь - и в гараж!

[KITT]

Все! Форсунки я вроде победил!!! 2 и 3 я перебрал с учетом снять-поставить за полчаса!!! Теперь они не льют! Машина заводится с полоборота, ошибок нет, работает ровно, но чуточку шумновато - будем ждать адаптации! Сделал тест на слив - сейчас самое слабое звено - 4- я! Которая менялась на новую в феврале 2013 и прошла грубо 35000! Она сливает 10 мл! Все остальные по нулю! Браться за нее тоже или пока оставить? Что-то денег маловато уже...

[Grumbler7]

... Браться за нее тоже или пока оставить? Что-то денег маловато уже...

Поздравляю с успехами в текущем ремонте! КМК, - браться! доведи уже до конца процесс, тем более цена вопроса - клапан, а не вся форса целиком, так?

[KITT]

Поздравляю с успехами в текущем ремонте! КМК, - браться! доведи уже до конца процесс, тем более цена вопроса - клапан, а не вся форса целиком, так?

Да, речь конечно же о клапане. В Автодоке со скидкой опт2 получается 2950, но надо ждать, в Карси со скидкой чуть более 3 рублей но зато практически всегда в наличии!

[РоманВТ]

Она сливает 10 мл!

В таком случае Охотник мне отвечал :- 10мл? под замену!
если она меняная то за 35000км не должна бы сразу сдохнуть.... финансы появятся излишние купишь клапан. до ноября главное...

[KITT]

В таком случае Охотник мне отвечал :- 10мл? под замену!
если она меняная то за 35000км не должна бы сразу сдохнуть.... финансы появятся излишние купишь клапан. до ноября главное...

Да фиг его знает... Ладно, как финансы будут - поменяю! А пока так покатаюсь! У меня раньше никогда машина так быстро не заводилась как сейчас!


Спасибо, друзья!!! Да, путь не легкий! Если будут какие-нибудь вопросы - спрашивайте!

[LAVR]

Прочитал последнюю серию постов Кирилла- прямо триллер какой то, ёпть, с этими форсунками! Но Кирилл "даёть стране угля"! Хоть и мелкого, но много!!
Я в ужасе жду наступающую зиму - пробег будет уже за 200тык, а форсы родненькие, не меняные....Мда,с!! мда,с!!! согревает одно - топливо от одного производителя, присадки, масло в ДТ, и что пока -тьфу, тьфу, тьфу- никаких симптомов...

[РоманВТ]

пробег будет уже за 200тык, а форсы родненькие, не меняные....Мда,с!! мда,с!!! согревает одно - топливо от одного производителя, присадки, масло в ДТ, и что пока -тьфу, тьфу, тьфу- никаких симптомов...

я запамятовал.. ты на слив тест делал? какие там результаты

4 новых клапана * в среднем по 3000р. + шайбы болты и т.д. Получается мне ремонт 4-х форс встал в 13 000р.! А ну еще съемник, итого 16 000р.

отделался легким испугом по сравнению с моими тратами ( 8500 эбу + 15000 1-я + 13000 5-я + 11000 2-я + 6000*3 ремонтные + болтики + шайбочки = 66000 руб )

[KITT]

отделался легким испугом по сравнению с моими тратами ( 8500 эбу + 15000 1-я + 13000 5-я + 11000 2-я + 6000*3 ремонтные + болтики + шайбочки = 66000 руб )

Да..... У тебя вообще трэш! Я даже если буду последнюю относительно свежую форсу ремонтировать - из 20-ки не выйду!

[LAVR]

я запамятовал.. ты на слив тест делал? какие там результаты

не делал уже тыЩ 70-т как...просто поводов нет: заводится с пол-оборота, не троит, не дымит, не стучит, мощность не теряется, чеков с ошибками форсунок нет... Но осенью на очередном ТО наверно сделаю, тем более все равно тестировать свечи накала надо, т.к. весной приговорили 4-ю к замене, а пока не менял.

[Grumbler7]

.... т.к. весной приговорили 4-ю к замене, а пока не менял.

У меня тож было, приговорили свечку накала к замене, а она через полгода сама "выздоровела"

[sughy]

Читаю с легким содроганием.
у меня год и пробег близкие, и 4 и 5 форсы уже стоят новые....
вдогонку им 1-2-3 это еще 40 рублей как с куста. А приоритетные траты нонче иные.

[Grumbler7]

...вдогонку им 1-2-3 это еще 40 рублей как с куста...

Кирилл покупал не три новых форсунки, а три новых клапана, а это сильно дешевле.

[KITT]

Кирилл покупал не три новых форсунки, а три новых клапана, а это сильно дешевле.

4 новых клапана * в среднем по 3000р. + шайбы болты и т.д. Получается мне ремонт 4-х форс встал в 13 000р.! А ну еще съемник, итого 16 000р.

[vitteoz]

Кирилл, искренне поздравляю!! С позволения участвующих, чуть позже продолжу эту тему своими достижениями - в сентябре ехать в крым или грузию...
А можно увидеть партнамберы замененных деталей?
1-Клапан #2823 9294(бывш. 9308-621C)
2-шайба #006 319 006 303(под болт)
3-прокладка #665 990 0201
Эти?

Еще кстати увидел такую штуку #665 995 5844 CAPS KIT PROTECTOR. Я так понял это колпачки и заглушки? Просто цена у комплекта 2500-3000. Как то дороговато для колпачков от майонеза )))) может там еще что то?

[РоманВТ]

Еще кстати увидел такую штуку #665 995 5844 CAPS KIT PROTECTOR. Я так понял это колпачки и заглушки? Просто цена у комплекта 2500-3000. Как то дороговато для колпачков от майонеза )))) может там еще что то?

Ремкомплект топливной форсунки, колпачки-заглушки (написано через запятую в екзисте)

[KITT]

Кирилл, искренне поздравляю!! С позволения участвующих, чуть позже продолжу эту тему своими достижениями - в сентябре ехать в крым или грузию...
А можно увидеть партнамберы замененных деталей?
1-Клапан #2823 9294(бывш. 9308-621C)
2-шайба #006 319 006 303(под болт)
3-прокладка #665 990 0201
Эти?

Еще кстати увидел такую штуку #665 995 5844 CAPS KIT PROTECTOR. Я так понял это колпачки и заглушки? Просто цена у комплекта 2500-3000. Как то дороговато для колпачков от майонеза )))) может там еще что то?

Спасибо большое!
По номерам:
1) клапан - правильно. Этот номер заменяет старый, он улучшенный, в частности улочшено противоизносное покрытие
2) А зачем шайба под крепежный болт? Там сам болт уже такой специальный! А шайба нужна под форсунку, медная, вот номер: 6650170060
3) болт - правильно!

По поводу "CAPS KIT PROTECTOR" - не знаю что это такое! ))) И колпачками от майонеза я не пользовался, брал обычный пакетик, натягивал на форсу и зажимал тянущейся круглой резинкой!