Неисправности топливной системы

[vitteoz]

Виктор в метровой капельнице 2мл( проверено).

Понял.

кто такой таганрогский диагност уточнять не буду , сам поймешь со временем.

Понял. Я и не пользовался его услугами как диагноста. По сути использовал его сканер и послушал, что он говорит

по сливу у тебя подношенность 5 форсы. (но это не значит что она не работает, просто тнвд тяжелее поддерживать давление в рампе, но не критично)

В принципе понятно. Надеюсь, что с этим очиститель справиться.

ошибки 1171-1175 вылетают не из-за слива в обратку !!!!!!! (вот у Кирилла пост 173 пятая больше 20 льет а 1175 нет!!!!)
ошибка 1171 в купе с 1148 означает что на 90% проблема в том что она льет внутрь в цилиндр!!!!. получается переизбыток топлива в цилиндре и ,как следствие, детонация , которую учуял датчик детонации и вылетает 1148.

Это я уже понял. Т.е. форсунка если имеет какие то неисправности, то она льет либо наружу, либо внутрь.
Когда льет наружу - все понятно: проверить слив обратки.

Прочитав обе ветки, которые ты мне посоветовал, я так и не понял, КАК ПРОДИАГНОСТИРОВАТЬ, которая из форсунок льет ВНУТРЬ. Ибо все у кого решились проблемы с ошибками, по сути выясняли методом тыка. (Поправьте меня, если я не прав).
Пока я понял, что заменив одну подозрительную форсунку, вторая с неисправностями покажет себя практически сразу и т.д. Т.е. до начала замен ничего не выяснить?

[brewster]

Информация по разъемам

Этап 2. Вчера снял разъемы с форсунок. Осмотрел. Ничего критичного не увидел. Немного поджал контакты. Немного "поелозил" стенками канцелярского ножа по контактным площадкам, т.е. не самим острием.

Есть такое предписание от завода. И, в целом, оно верное. Простое подгибание помогает не надолго. Если контакт подгорал, то значит он грелся и упругость металла уже не та. Приведенная ниже метода гораздо эффективнее простого подгибания. Чистку, понятное дело, ни кто не отменял. Единственное замечание - там нарисовано, что подложить диэлектрик надо только снаружи. На деле лучше и изнутри тоже.


И в догонку рекомендую снять фиксирующую скобу с фишки разъема и те места, которыми она цепляется за форсунку подогнуть для более плотного захвата. Разъем не должен болтаться на форсунке. Если он болтается, то это означает то, что под разъем полезет всякая ерунда и контактная площадка будет истираться.

[LAVR]

А этот диэлектрик , его купить можно?. Где его взять то?

[brewster]

Там справа на картинке с размерами написано - материал типа изоляции кабеля. Я использовал тонкую часть кабельной стяжки. Она плоская - с ней удобно работать острым канцелярским ножом.

[LAVR]

Блин, еще бы микроскоп, чтоб размер 1,8 мм соблюсти и вырезать! А то со слепу не вырежешь.
Ну т.е.надо самому мастерить....

[brewster]

Да. Процесс вырезания и монтажа, сидя почти на движке (а я по-другому там ни черта не вижу :) ) - то еще развлечение! Я вырезал не по размерам, а на глаз - так, чтоб ровно все было и не болталось. Засовывал в разъем пинцетиком.

[LAVR]

Ну корейцы, ну сукины дети! Методику разработали, а рем. комплект нет! Чего проще в пакетике иметь комплект этих диэлектриков по количеству, равному необходимому их числу, для каждого двигателя?! Присвоили бы номер каталога- и пользуйся!

[brewster]

У них есть пакетик с готовым разъемом по интересным ценам..

И дело тут совсем не в корейцах.

[vitteoz]

Вообще радует ОФИЦИАЛЬНАЯ альтернатива замене разъемов от ЗАВОДА: "допиливание" :))))))) ну прям настроение поднялось. Завтра сделаю так.

[РоманВТ]

Пока я понял, что заменив одну подозрительную форсунку, вторая с неисправностями покажет себя практически сразу и т.д. Т.е. до начала замен ничего не выяснить?

ну по сути так оно и есть .

Вообще радует ОФИЦИАЛЬНАЯ альтернатива замене разъемов от ЗАВОДА: "допиливание" :))))))) ну прям настроение поднялось. Завтра сделаю так.

да всё нормально у тебя с разъёмами , не порти за зря....
про доработку это они у нас подсмотрели небось

[KITT]

Я - дома! Слава богу доехал своим ходом все нормально! В движении опять же на малых и средних оборотах все чики пуки, как только даешь газу - детонация, чек, и все теже ошибки. Так не спеша и доехал, скорость в районе 80-90 км/ч! Кстати очень комфортно! Единственно, на выезде из Тамбова на заправке заглушил машину - еле потом завел! Стартер молотит, двигатель трясется, но не заводится. Так помаслякав минут 15 и основательно поработав грушей - все таки завелся и не глушил потом уже пока в гараж дома не поставил! Уже были мысли глушить трубку 5-й форсы! Но обошлось!
Сейчас буду отмачиваться! Заливать фосу всем и вся для последующего демонтажа! А потом поглядим новую ставить или эту самостоятельно ремонтировать - позже, сейчас главное - достать!

[LAVR]

Кирюх, вспоминая опыт ремонта форс нашего коллеги из Томска ( Томича) , наверное, лучше поставить новую, с известным кодом, чтоб наверняка все было известно. В глобал авто форсу за 11 тыс можно заказать.... Посто в наших краях кто- нибудь занимается определением кода отремонтированной форсы?

[KITT]

Не так страшен черт как про него говорят - меня очень подкупает купить только новый делфивский клапан за 2800... Вообще вся проблема сейчас это достать... А там уже вариантов море!

[vitteoz]

Подскажи, а чем отмачивать то форсы перед выкручиванием?

[vitteoz]

Итак, все этапы прошел + Начал заправляться на Лукойле.
Диаграмма слива обратки прилагается. 1я форса - у пуза. 5я форса - у лобового стекла.
Замер4_График.png
Вывод: ниче не помогло.

Почитал тут и тут. Результат: набрался храбрости.
Собираюсь разобрать форсунки.. Начать думаю с 5ой. Если неправильно, поправьте.

P.S. у меня ошибки вываливаются одновременно P1148 и P1171, P1172, P1174 (попеременно).
Если мультиком не сбрасывать - то в листе накопятся все сразу. Примечательно: ошибки не вылазят на ХХ, на холодную, а также при агрессивной езде; ошибка выскакивает через какое то время (от минуты до нескольких часов) при езде с медленным набором оборотов, а точнее при езде на постоянных оборотах (от 1800- до 2200 об/мин) какое-то продолжительное время.

[РоманВТ]

Начать думаю с 5ой. Если неправильно, поправьте.

а по чему с пятой ?
слив в обратку у тебя не критичный для ошибок. да 50 % енгов с таким сливом катается и не жалуется.
у тебя форсы писают внутрь а не в обратку . отсюда и ошибки. ( происходит впрыск разного количества топлива, отсюда и 1148. эбу пытается выправить но не может, по тому что форсы ссат и не закрываются, и сыпет ошибки на форсы).

.

[Grumbler7]

а по чему с пятой ?...

Пятая форсунка - ссука подлая!(с)КК ... может поэтому? :)

[vitteoz]

а по чему с пятой ?
слив в обратку у тебя не критичный для ошибок. да 50 % енгов с таким сливом катается и не жалуется.
у тебя форсы писают внутрь а не в обратку . отсюда и ошибки.

И шо теперь делать предлагаете?
(уже ВДшкой залил форсы на всякий случай - кроме ВДшки не было ничего; KITT вчера посоветовал заливать HIGH GEAR'овской жижей).

P.S. Я на выходных нашел и устранил ошибку по 4WD (датчик скорости заднего колеса правого). Ради интереса снимал ЭБУ - на разъеме и вокруг все норм - проводов гретых не видел, разъем как новый. Так сказать, передернул! Седня с утра ошибка не появлялась. :)
Вообще, в сервис мануале касательно ошибки P1171-75 в качестве первого шага написано - "Пропишите форсунку заново".
Фактически снять форсу, погонять на стенде, снять параметры и залить в ЭБУ. Т.е. все равно снимать.

Пятая форсунка - ссука подлая!(с)КК ... может поэтому? :)

Именно поэтому :))) Ну а если серьезно - т.к. она обратно гонит - она одна из самых ВИДНЫХ претендентов. + к тому я сейчас не менять буду, а пока только разобрать, почистить и возможно клапана поменять.

[РоманВТ]

И шо теперь делать предлагаете?

начни с первой ( тебе же почистить посмотреть). она второй претендент ( за то снимать удобно, полный доступ). а как почувствуешь себя уверенно то следом и пятая.

[KITT]

Собираюсь разобрать форсунки.. Начать думаю с 5ой. Если неправильно, поправьте.

Если устранять излишний слив форсунок в обратку - я бы тоже с 5-й начал! Но опять же, я вот на своей ездил пока не приперло! И все равно, раньше б не полез бы! Надо было только отмачивать начинать раньше и немного приотпустить крепление форсы.

[KITT]

Предистория здесь: http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=2017
Итак, проехался я сегодня где-то 80 км в сумме, "троение" и ошибки не пропали, хотя периодически сбрасывал!
Машинка едет, но ускоряется крайне неохотно.

И еще, тормоза стали какие-то очень уж тяжелые...
По ошибкам:
1235 - Неисправность VGT - ошибка в работе системы???? Модулятор??? Только что посмотрел правильный вариант подключения трубок - да, я напутал! И тормоза получается тоже должны прийти в норму!
263 - ошибка по 1-й форсунке
400 - с этим понятно - заглушенный ЕГР
1148 - с этим тоже понятно, детонация из-за неправильной работы форсы.

Завтра буду попробую снять 1-ю форсу, разобрать, продуть, промыть и собрать заново! Ведь по ней до этого ошибок не было, "слив", у нее был хороший.
И надо будет посмотреть трубки модуляторов, может я там чего напутал!

[KITT]

Разобрал я сегодня форсунку №1. Продул все воздухом, собирал опять же в практически идеальной чистоте в ванне с соляркой - толку нет. Завел машину - тут же ругается! 263 ошибка. Дал поработать, немного погазовал потом, после чего заглушил и стер ошибки, завел - опять ругается. Неужели и не ней клапан менять? )))

[LAVR]

Сегодня в КАРСИ был свидетелем замены форсунок на двух машинах, практически друг за другом: у Спортивного Актиона и Кайрона.. На Актионе форсу заменили, а на Кае , промучались около 1,5 часов, пытаясь выбить третью форсу (обратным молотком) и другими приблудами, но она не пошла....Так и уехал Кай.....Жаль...

[KITT]

Купил вчера в Карси новенький управляющий клапан для 1-й форсунки! Думал что все проблемы теперь уйдут, ан-нет! Как же!
Форсунку перебирал вчера раз 8-10 наверное, замучился аж! Все думал какая-нибуль соринка попадает или еще чего-нибудь! С новым клапаном форсунка вообще не держит давления! Даже машина не заводится, за 10 секунд работы стартера в обратку летит 4 мл, + еще что в 40 сантиметровой капельнице! Ужас! Вот и думаю теперь из-за чего все это? Вроде клапан куплен хороший, новый, французский, в проверенном месте, все остальные внутренности форсунки рассматривал с лупой - все в норме вроде, никаких зарапин и задиров не нашел!
Что интересно - собрав на 7-й или 8-раз форсунку со старым клапаном - машина завелась с полоборота, но троит....
Чудеса просто! Толькос не говорите мне ПРО НОВУЮ ФОРСУ!!!

[РоманВТ]

наши местные дизелисты (полугаражного сервиса) тоже пытались и у них не заработало. по этому свои даж не пытался. я отсылал на ремонт в делфи севис.
про новую не говорю, попробуй отдать на ремонт

[KITT]

Итак, у меня, как в том фильме, есть для вас 2 новости: одна хорошая и одна не очень, с какой начать?
Не слышу, хорошо, начну с хорошей!
1) Благодаря появившейся у меня старой форсунки Игоря Grumbler7 (Еще раз тебе спасибо!) у меня появилась возможность помучать ее путем разборки и имплантации туда нового управляющего клапана! И что вы думаете? Имплантация прошла успешно! Двигатель с полоборота довольно заурчал всеми 5-ю цилиндрами!
2) Плохая новость в том, как говорится, где тонко, там и рвется, и кто-то уже кстати писал про это, вроде Роман, мне сейчас лень точно искать - спать хочу, но отписаться хочу больше! Короче, сделал я после пункта №1 элементарный тест форсунок на слив топлива в обратку. Итого 1 минута на холостых, трубочки, шприцы, в общем всем известная процедура. 1, 4, 5 форсунки по нулям (топливо не дошло до шприцов, но в трубочках по чуть чуть есть! А вот 2 и 3 форсунки начали безбожно лить! Что-то в районе 60 мл за минуту каждая! Так что скоро придется и им что-нибудь имплантировать.... Надеюсь отделаться опять клапанами...

3) И в заключении хочу рассказать почему мне не удалось починить мою родную 1-ю форсунку а пришлось брать для реанимации у Игоря. Вот почему: в моей форсунке на верхней части я нашел таки выработку. На фотографиях отчетлива видна "канавка", то-ли отпескоструина она, то ли еще что-то, но факт остается фактом - из-за этого даже с новым клапаном она стравливала все давление в обратку!
IMAG2134.jpgIMAG2135.jpgIMAG2136.jpg

[РоманВТ]

да,да,да всё правильно. если из пяти открытых кранов на одной трубе некоторые закрыть , то в остальных(открытых) давление подымится.
60мл. тебе даже ждать не надо--- меняй. перестанет заводиться опять. а зимой 120% не заведешь!!! да и клапанами зимой заниматься както прохладно....

[KITT]

Ну к зиме то я обязательно поменяю! Бум заниматься в скором времени!

Да, кстати, забыл вчера еще свои мысли озвучить.

Много всякой информации по поводу форсунок и их ремонта начитался, так вот, поддерживаюсь мнения, что нормой слива в обратку является не более 4мл за минуту (если только она еще в цилиндр не льет)
Смысла покупать управляющие клапана китайского производства нет - на них нет противоизносного покрытия, да и точность сомнительна.
Собственно и форсунки китайские по тем же причинам тоже брать не стоит. Работать наверное будут, но совсем не долго.

И еще, как минимум один новый управляющий клапан я лично кину в ЗИП (можно даже управляющий клапан+распылитель с иглой, ведь если льет в цилиндр - это не держит игла), потому что его теперь смогу поменять даже на трассе за 10 минут! С 2-мя перекурами.

И повторяюсь опять же. Форсунки нужно смазывать температурной смазкой!!! Лучше прямо с момента покупки автомобиля!

[LAVR]

Итак, у меня, как в том фильме, есть для вас 2 новости: одна хорошая и одна не очень, с какой начать?....

Кирилл, поздравляю с очередным преодолением ....!!!
плохо, что сыпаться неприятности не перестают....
конечно не до сантиментов, но -Ты святую воду имеешь? Побрызгай на машину, может прекратится череда новостей "не очень"..

А по сути: ты поменял клапана на 5-й и 1-й форсунках, 4 старая, нормальная...А надо ли определять код форсунок, на которых заменены управляющие клапана и вводить их в ЭБУ?

[РоманВТ]

если нет возможности то и так сойдет.
ну а по сути ,если не надо вводить код ,то все их инженеры лошары полные получается . и немцы и кореяки . а мы все в гаражах самые умные. так получается ?