Генератор 140А

[РоманВТ]

а вот и место где можно поковыряться :
[IMG][/IMG]
3 предохранителя на 3 ветки подогрева по 40А каждый!!!!!!

[РоманВТ]

мануал по кондею : https://yadi.sk/d/T2WaTk44mHY6C
там 3 части . про подогрев в середине второй части !!!!

[LAVR]

очень стало интересно:
провел сегодня лабораторные испытания ......

Прочитал твои эксперименты, ставил со своими сегодняшн ми утренними .
Все подтверждается, сказанным Сергеем и тобой. Единственное в положение ЛОУне ставил и не проверял. Завтра сделаю.
А цифры такие- 13,6 при включении вентилятору на полную мощность.
Убавляю скорость на четверть-13,7-13,6, убавляю скорость на половину- 13,8, убавляю скорость до минимума-14,0, отключаю вентилятор-14,6. Менял саму температуру климата- ничего не меняется!
При отключённом вентиляторе начал последовательное включение энергопотребителей:
Вкл обогрев заднего стекла и зеркал-14,5-14,6, доп вкл обогрев зоны щёток лобового стекла-14,5, доп включил обогрева сиденья водителя- 14,5, плюс вкл обогрев сиденья пассажира-14,4-14,3, включил ближний свет и птф-14,2, плюс вкл дальний на постоянку-14,2-14,1. Только включаю вентилятор на минимум- через 3-4 сек напряжение понижается 13,6-13,7, ставлю мах обороты вентилятору -13,5. Выключаю вентилятор-14,2. Все остальные потребители включённые ! Все выключаю кроме ближнего света в полнакала-14,6! Последовательное включение всех потребителей кроме вентилятора обдува салона не просаживает напряжение в борт сети, Гена справляется на ура с регулировкой напруги. вентилятор с неведомой зверушкой/ электрофоном дают просадку на 1 вольт при полностью отключённых потребителях и на 0,5 вольт при полностью подключённых потребителях. Ну собственно это вы уже обговорили выше. Гена тоже держит!
Через минут 25-30 после включения двига заглянул под капот и повторил подключение/ отключение вентилятора- напряжение стабильно -14,5 вольт, изменений нет.

....п.с. расслабься Олег - всё гуд

Расслабился и получаю удовольствие от того что все гуд!!

Зы: Ром, спасибо за выдержки из мануала!

[Sергей]

эта неведама зверюшка под торпедой жрёть как все остальные эл. приборы вместе взятые.

Я с электрикой не дружу, посмотри по ссылке вариант Вахмурки поможет устранить просадку напряжения на Рексах http://kyron-clan.ru/forum/index.php...17#entry663524

[LAVR]

.... вариант Вахмурки поможет устранить просадку напряжения на Рексах http://kyron-clan.ru/forum/index.php...17#entry663524

интересно и подробно Роман расписал!
В принципе все просто.Но! все переделки сделаны ...с геной на 115 А...а на 140А регулятор напряжения такой подойдёт или нет?

[LAVR]

Проверил утром положение "Lo" (ЛОУ): все как описал РоманВТ, при положении ЛОУ на климате напруга не проседает во всех положения вентилятора. Только выставишь какую-нить температуру-все! пошла просадка напряжения, "зверюга" жрет напругу, даже на минимуме оборотов веентилятора! Можно, конечно, с утра выставлять положение ЛОУ и так ездить пока мотор не прогреется, потом переведя на нужную т-ру, но не комильфо в салоне, пар идет! Хорошо , когда долго возишься на улице, а машЫн работает и греет мотор. Пока не понял на какой температуре мотора этот "зверь" перестает работать! (определится опытным путем)

[РоманВТ]

. Пока не понял на какой температуре мотора этот "зверь" перестает работать! (определится опытным путем)

а я ведь мануал выложил !. там черным по белому на не русском языке всё написано!!
Рабочее состояние ПТК контролируется два шага.
Как правило, ЭБУ управление реле мощности для ПТК в зависимости от температуры охлаждающей жидкости и
датчик температуры окружающей среды
*
1-й шаг (начальный ПТК рабочее состояние)
Когда температура охлаждающей жидкости < 15°С, ПТК работает (на).
Когда температура охлаждающей жидкости ≥ 15°С, прицепное условий (см. ниже) должны быть удовлетворены.
2-й этап (температура ож: 15°С)
Когда температура охлаждающей жидкости 65°С ≤ и температуры окружающего воздуха ≤ 10°С ПТК работает (на)
Когда температура охлаждающей жидкости 65 ~ 60°C и температуре окружающей среды -10°С ~ 0°С ПТК
работает (на)
Когда температура охлаждающей жидкости ≤ 60°C и температуре окружающей среды ≤ 0°С ~5°С, ПТК работает
(Далее)
(2) ПТК “выкл” состоянии
Кондиционер вентилятор Выключить
Датчик температуры окружающей среды ошибка (проводка короткая или открытая)
Когда двигатель основые
Напряжение аккумулятора ниже 11В
Когда подогрева двигателя (свечение индикатора “вкл”)

оригинал :
The operating condition of PTC is controlled by two step.
Generally, ECU control the power relay for PTC depending on the coolant temperature and
ambient temperature sensor.
1st step (Initial PTC operating condition)
When coolant temperature < 15°C, PTC is operating (ON).
When coolant temperature ≥ 15°C, tow conditions decribed below must be satisfied.
2nd step (Coolant temperature: 15°C)
When coolant temperature 65°C ≤ and ambient temperature ≤ 10°C PTC operates (ON)
When coolant temperature 65 ~ 60°C and ambient temperature -10°C ~ 0°C PTC
operates (ON)
When coolant temperature ≤ 60°C and ambient temperature ≤ 0°C ~5°C, PTC operates
(ON)
(2) PTC “OFF” Condition
Airconditioner blower switch OFF
Ambient temperature sensor error (wiring short or open)
When engine craking
Battery voltage is lower than 11V
When preheating the engine (Glow indicator “ON”)
*
*
*
Олег не надо тебе ромин девайс внедрять. не насилуй старичка. нормальный бережный режим работы у твоего гены . а то загонишь лошадку ....

[LAVR]

их бин не понимайт на ненецком языке:))

Понятно! спасибо!

[Sергей]

их бин не понимайт на ненецком языке:))

Понятно! спасибо!

А для меня это тёмный лес. Не доверяю я этим выкладкам, на практике сегодня температура за бортом -1, фен отключился при температуре ОЖ от 60 до 65 градусов. Но суть не в этом. Суть в следующем, может ли наш стосоракаамперный генератор выдать такой ток, напряжение которого не будет просаживаться при включении фена, если да, то что этому мешает? Я так понял, что на кайрпоновских генераторах этому мешает какое то термореле, которое Роман исключил из работы генератора.

[РоманВТ]

термореле для чего сделано ??? для того чтоб вы домой своим ходом приехали . а не на галстуке или эвакуаторе из-за сгоревшего гены. не надо устраивать крайних режимов для диодного моста генератора.
я понимаю когда проблемы в авто ..... а если нет проблем чего мешать машине работать ?

[LAVR]

.... на практике сегодня температура за бортом -1, фен отключился при температуре ОЖ от 60 до 65 градусов. ....

об этом в тарабарском переводе и сказано. все совпадает.

....
Когда температура охлаждающей жидкости 65 ~ 60°C и температуре окружающей среды -10°С ~ 0°С ПТК
работает (на)....

расшифровка-отключается то бишь!:)

....Олег не надо тебе ромин девайс внедрять. не насилуй старичка. нормальный бережный режим работы у твоего гены . а то загонишь лошадку ....

ок-ей! я пока принялся за АКБ! сегодня снял и поставил на заряд!

[РоманВТ]

об этом в тарабарском переводе и сказано. все совпадает.

расшифровка-отключается то бишь!:)

в общем насколько я понимаю картинки и схемы которые есть в мануале и который вы отказываетесь лицезреть и остаточные знания английского это работает так :
там три нагревательных элемента , на них идут три отдельных канала включения и три реле.( это есть на схеме в мануале)
в зависимости от температуры за бортом и температуры ОЖ происходит отключение....
полное отключение происходит при превышении температуры ОЖ выше 60 С и забортной температуры выше -10С ( нужно оба условия)
**
маленькая хитрость по повышению напруги : у меня радиатор ...нет не так . у меня решетка радиатора закрыта 10мм утеплителем и температура под ним ( как раз там датчик температуры) много выше реальной температуры и условие +60 ОЖ и -10 за бортом у меня наступает раньше . особенно когда машина стоит. а когда ежу 80 км/ч то разница температур 3 градуса...

[Sергей]

термореле для чего сделано ??? для того чтоб вы домой своим ходом приехали . а не на галстуке или эвакуаторе из-за сгоревшего гены. не надо устраивать крайних режимов для диодного моста генератора.
я понимаю когда проблемы в авто ..... а если нет проблем чего мешать машине работать ?

Роман, не надо со иной разговаривать с позиции учителя с недоумком. Я уже писал, что специалистом в электрике не являюсь и различные схемы для меня тёмный лес. Но, тем не менее, мне (в отличие от некоторых) хватило ума по просадке напряжения и теплом воздухе из сопел понять, что с системе отопления салола стоит какой то фен. Я понимаю для чего на генератор поставлено термореле, но я не знаю, и без посторонней помощи не смогу разобраться в вопросе можно ли с помощью варианта Вахмурки без ущерба для нашего генератора уменьшить просадку напряжения при подключении фена. Ответ желательно аргументированный, а не типа приезда домой на галстуке. Спасибо.

[РоманВТ]

если езда на галстуке не аргумент то можно прикинуть с другой стороны.
при повышении напр с 13,5 до 14,5 происходит выделение мощности больше миним на 15%
и выделяемая мощность повысилась одновременно в цепи нагрузки и в цепи самого генератора. в генераторе это значит ток больше на 15% и соответственно
1.больше выделение тепла в генераторе ( где слабее там и будет пререгреваться в тройне)
2.больший ток на выпрямительном мосту сопряженный с низкой температурой + разряженный при запуске двс аккум потребляет много тока - это очень критично для диодов моста.( максимальный ток и низкие температуры - большое испытание для полупроводников)
3. чтоб гена выдавал такие мощности ( более 1,3кВт) нужен очень большой ток на обмотке возбуждения ( на якоре) - это высокая температура обмотки якоря и повышенный износ щеток и т.д.
*
то есть происходит использование генератора в более нагруженном режиме - граничащем с предельными возможностями.
и если вернуться к галстуку : летом на аккумуляторе можно проехать несколько часов . зимой же это пара часов ( так как работает мотор печки) .
**
есть альтернативный способ . просто выдернуть предохранители 40А.( находятся на плюсовой клемме аккумулятора) и всё. судя по схеме никакого отслеживания тока там нет. и чек не выскочит.

[РоманВТ]

Сегодня пробовал выдернуть прехохранители 40А. свё работает , ччек не горит , напруга 14,6В.
но по ощущениям вроде холоднее дует.

[Sергей]

Приветствую всех.
Короткие пробеги и связанный с этим хронический недозаряд за три с половиной года и 60 ткм. полностью доканал мою родную АКБ. Свою лепту внёс и тот факт, что на момент покупки машины аккумулятору уже был год с момента его изготовления.
Хочу провести маленький эксперимент с генератором и внедрить метод борьбы с недозарядом, предложенный на Кайрон-клане. Но для этого нужны исходные данные, а именно сколько выводов имеет реле-регулятор нашего генератора, как они (выводы) промаркирована (буквы или цифры) и сколько из выводов задействовано.
Идея состоит в следующем:
"Наше (генератор Кайрона) РР имеет 4 вывода, но используется только 2. Выводы промаркированы "P", "L", "I", "S". На русс. это "Фаза", "Лампа", "Двигатель", "Сенсор". Первые 2 используются, "Р"- внутри генератора, к "L"- провод для запуска и индикации, "I"- нам ненужен, а вот "S"- должен Отслеживать Напряжение непосредственно на клеммах АКБ и поддерживать его, не взирая на потери, на должном уровне. Поскольку наш разъём не обременён данным контактом, последний был внедрён в соответствующее место из донора (что-то похожее от ВАЗ 2110), Провод временно подсоединен тупо к "+" АКБ. Машина уличного хранения. Замеры показали: 14,9v - с плавным ростом в течение примерно 5 сек.,14,7v - включено ВСЁ, кроме РТС, 14,3v - включено ВСЁ + РТС. Измерения проводились на Холостых Оборотах в присутствии и цифрового и стрелочного прибора".
Взято здесь http://kyron-clan.ru/forum/index.php...фта/page-26

[Rostik]

Тоже короткие концы, год машина была в других руках, недозарядку компенсирую подзарядкой ОСЕНЬЮ от зарядного устройства, готовлюсь к покупке новой АКБ т.к. машина 12г/в..

[Sергей]

Тоже короткие концы, год машина была в других руках, недозарядку компенсирую подзарядкой ОСЕНЬЮ от зарядного устройства, готовлюсь к покупке новой АКБ т.к. машина 12г/в..

Один раз в год мало. Я раза 3 в год подзаряжал. И , вообще, подзарядка при коротких пробегах, особенно зимой, не выход, так как одно включение РТС просаживает напряжение до 13,8 в. Меня продавец убеждал, что новый аккумулятор не надо заряжать, но я поставил его на подзарядку и он принял в себя 14 а/ч.

[Rostik]

Я не заморачиваюсь, АКБ на Рексе 1 отходила 4 года точно, этой тоже уже 4 года так что готовлюсь к замене, она ж не вечная.

[РоманВТ]

Приветствую всех.
Короткие пробеги и связанный с этим хронический недозаряд за три с половиной года и 60 ткм. полностью доканал мою родную АКБ.

припоминаю , кто то мне прошлой зимой про основы эксплуатации акб рассказывал ........

Ну тогда прими "поздравления" твоему АКБ кирдык, так как у него конкретная сульфатация пластин о чём свидетельствует резкое падение напряжения в первые секунды зарядки. Плюс, если я не ошибся, после запуска двигателя твой мультик показывает 12,9 В. Да и маслает стартер при - 8 сильно слабовато для 100 амперника.
Вложение 7057Вложение 7058

Ты чего мне поешь. Ему четвёртый год. И все тоже самое с ним с новья.

А что тебя слушать, если ты путаешь божий дар с яичницей..

[/QUOTE]

да что теперь уж мне делать ... так и буду с "кирдык" "сульфатированой" акб ездить ещё года три... ( и того 6-7 лет ) !

.
так вот . пять лет моему акб . полёт нормальный .........чего не скажешь о твоём , заобслуженным на смерть

[Rostik]

Роман! Тоже готовься к замене, это неизбежно, тем более АКБ не обслуживаемые, а мож и к лучшему что не обслуживаемые, дольше ходить стали.

[Sергей]

Я где то писал, друг мой, что часто обслуживал свою АКБ, или у тебя есть конкретные доводы против моих, заметь не только моих, основ, уточню, не эксплуатации, а диагностики? Мой целый год где то валялся и не понятно в каких условиях. Сейчас поставил 100 амперник, так он раза в 2 быстрее твоего маслает правда не при -8, а при -3, и процентов на 30 быстрее моего предыдущего в начале его эксплуатации. Даже сам охренел от такого факта. Вот такая вот практика без теории. Процесс подзарядки нового длился 18 часов автоматом напряжением 14,5 в. и током 2 а. При подключении клемм зарядника напряжение упало до 13,5 в. ампераж не менялся. С таким параметрами АКБ заряжалась часов 6, затем напряжение плавно стало возрастать, а ампераж так же плавно падать. Через 18 часов показатели стали 14,5 в., сила тока 0,1 а. Старый подзаряжал таким же методом. Картина отличалась сильно: напряжение, практически сразу же возрастало до 14,5 в., а сила тока минут через 20-ть падала до 0,6 а. и часов через 25 доходило до 0,2 а. Вот тебе теория, подкреплённая практикой. Даст Бог, не забуду числа 7-го декабря (как раз месяц эксплуатации будет) поставлю на подзарядку и фотографиями подтвержу мною написанное.

[Sергей]

Я не заморачиваюсь, АКБ на Рексе 1 отходила 4 года точно, этой тоже уже 4 года так что готовлюсь к замене, она ж не вечная.

Для ваших широт 4 года может и хорошо, но для острова это мало. На третьей с краю машине АКБ 7 лет отходила так с ней и продал, на 2-й шесть и сдохла, но эта машина стояла больше.

[РоманВТ]

поставил 100 амперник, так он раза в 2 быстрее твоего маслает правда не при -8, а при -3,

мой то уж не новый , не обслуживаемый , пару раз в ноль посаженный......сколь там А/ч осталось х/з , ну и температуру никто не отменял )))))
*
ну шоб он 7 лет так активно маслал !!!

[Rostik]

мой то уж не новый , не обслуживаемый , пару раз в ноль посаженный......сколь там А/ч осталось х/з , ну и температуру никто не отменял )))))
*
ну шоб он 7 лет так активно маслал !!!

Я за!

[охотник]

Уважаемая тема про генератор!!!
А не про АКБ

[Sергей]

ну шоб он 7 лет так активно маслал !!!

Спасибо, Роман.
Ну что, ни у кого неи снятого генератора?

[Vitaliy]

Ну что, ни у кого неи снятого генератора?

Имеется снятый. Что надо посмотреть? Ну а теперь о причине снятия. После проезда по лужам МУЛЬТИК орал, малая зарядка. Потом она пропала совсем и забив слово генератор на поиске форума,наткнулся на данную тему. Почитав, решил снимать. Когда снял увидел такую картинуВложение 8695 Достался этот колхоз с самодельной клеммой от старого хозяина. Да и ремень стоял 2257 (не родной , + вытянулся , по этому после луж ну я так думаю он проскальзывал). Да ладно ни чего страшного подумал я и пошёл к компу. Когда забил на яндексе номер провода(665 540 52 10) идущего к генератору наткнулся на вот эту тему,http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=2466& на нашем же форуме. ( К модераторам, может их объединить, если было бы всё в одной теме, снимать генератор не пришлось). То что снял, не жалею, сделаю профилактику. Новый провод покупать за эти деньги не хочу,буду думать?! Кто то раньше переделывал сей провод. Какой пробег после переделки? И ещё шум и люфт в помпе, ну об этом в другой теме.

[Sергей]

Имеется снятый. Что надо посмотреть?

Посмотри на генераторе разъём, в который выделенная красным, фишка вставляется. Сколько на разъёме концов и какие возле них буквы. Интересует есть ль буква "S". Спасибо.
2017435.jpg
По проводу твоей проблемы, купи на авторынке такой же провод, таким же сечением, но сантиметров на 15 длиннее. Там же и наконечники с термоусадкой есть. Собрать всё в кучу, думаю, не сложно. Как обжать наконечник на проводе в сети видео много, выбери любой себе доступный способ. Мне нравится такой https://www.youtube.com/watch?v=_xdlRmzjIPs

[Vitaliy]

[QUOTE=Sергей;146248]Посмотри на генераторе разъём, в который выделенная красным, фишка вставляется. Сколько на разъёме концов и какие возле них буквы. Интересует есть ль буква "S". Спасибо.

Завтра всё посмотрю и отпишусь. Сегодня на работе на сутках.