Последствия внедорожной езды

[Колючий]

Когда оборвало тягу стабилизатора первый раз



насторожился, но, как всегда, оставил проблему без внимания, заменил и стал ездить дальше.
Прошло немного времени и снова то же самое, только с другой стороны



только в этот раз совместилось - и тяга куда то улетела, и приводной вал.
Теперь вопрос, то ли тягу выбило вылетевшим приводным валом, то ли тяги рвутся от накопленной усталости, то ли они просто слабы, рвутся в одном и том же месте. В любом случае их надо бы усиливать. Наварить, допустим, ещё металла, где тонкое место, у нижнего уха крепления.
(Кстати, могло быть и наоборот - приводной вал мог поломаться вследствие обрыва этой тяги, поскольку колесо при этом уходит ниже допустимого положения.)
В общем, нарисовалась проблемка, которую надо решать, как и с хомутом крепления рулевой рейки (уже усилен)

[KITT]

То что вал поломало из за тяги как ты говоришь что колесо ушло ниже чем положено - да, у меня практически сомнений нет, а вот почему рвутся тяги - из за лифта! По идее их бы немного удлинить!

[Колючий]

----- почему рвутся тяги - из за лифта! По идее их бы немного удлинить!

Как то думалось в эту сторону, но по моему это ничего не даст. Разность хода колёс от этого не увеличится. Я бы как то ограничил ход подвески вниз, но пока не придумал технологию. Скорее всего отрезком троса...

Не, не тросом. Надо просто усилить тяги стаба!!! Тогда ариткуляция колёс не приведет к его обрыву, а заложенных заводом ходах ступица крутится плавно. Лифт здесь не причём.

[Колючий]

Усиливать тяги надо, но как то непросто это сделать

[Колючий]

Собрал привод со ступицей в тисках. Кажется стало понятно, как сломался тонкий вал привода http://www.drive2.ru/l/7663412/

[Колючий]

Сделать бы ограничитель хода подвески на отбой, как на Ниве, вот что помогло бы уберечься от поломок Шруса
http://ros-niva.ru/shema-peredney-podveski/

[Lexa_v]

Сделать бы ограничитель хода подвески на отбой, как на Ниве, вот что помогло бы уберечься от поломок Шруса
http://ros-niva.ru/shema-peredney-podveski/

Ну тут без переделок в подвеске не обойдешься, на ниве лучше, там аморт и пружина разнесены.

[Колючий]

Не нужны все эти переделки. амортизатор должен сам удерживать подвеску на отбой. Но перевёрнутая чашка понизила шток, отсюда и беды

[Lexa_v]

Не нужны все эти переделки. амортизатор должен сам удерживать подвеску на отбой. Но перевёрнутая чашка понизила шток, отсюда и беды

Зачем переворачивал? Я не стал.

[Колючий]

Зачем переворачивал? ...

Теперь то знаю, что не надо было, а тогда.. Когда ж это было, не вспомню уже))

[Wanderer]

Ход на отбой с более мощными пружинами никакой становится без переворота чашек, с ним и то по камням одно колесо постоянно в воздухе.
Вообще в этой машине вредно что-то переделывать, при даже среднем бездорожье рвется все, что можно.
Мой кайрон сейчас в кузовном цехе - меняют телевизор с усилением, плюс заваривают трещины в крыльях, днище...

[Колючий]

Ход на отбой с более мощными пружинами никакой становится без переворота чашек, ..

Я тоже в свое время повелся на эту, как бы, аксиому)). На самом деле это большое заблуждение. На ход отбоя аморта влияет жесткость пружины и вес передка машины. Что бы убедиться во вредности переворота чашки, достаточно всего лишь нарисовать схему стойки в сборе, с родной чашкой и рядом - с перевёрнутой, привязавшись к одной точке отсчёта - верхней площадке крепления стойки. Попробуйте и увидите, что перевёрнутая чашка удлиняет пружину и опускает всю стойку в целом вниз. В цифрах это почти 2 см. Удлинение пружины, это как если проставку вкрячить. Почему то все против проставок (речь не о компенсации просевшей пружины, а о способе лифта подвески), но никто не возражает против переворачивания чашек, хотя эффект тот же. Перевернув чашку, мы к тому же опускаем верхнюю точку крепления штока ама, а вместе с ней и всю стойку. В результате ещё больше увеличиваются углы рычагов в нижних положениях. Польза от такого хода подвески сомнительна, а вот что при этом чаще ломаются привода, лопаются тяги стаба, его сайлентблоки рвутся - факт. Нет уж, пусть лучше колесо повисит в воздухе, чем такие прелести.
Пока у меня не случился целый ряд однотипных поломок, я даже и не задумывался над проблемой. Теперь вот вернулся к штатному исполнению чашек.

,,,
Вообще в этой машине вредно что-то переделывать, при даже среднем бездорожье рвется все, что можно.
Мой кайрон сейчас в кузовном цехе - меняют телевизор с усилением, плюс заваривают трещины в крыльях, днище...

а вот с эти согласен полностью))

[Wanderer]

На ход(длину, величину) отбоя влияет длина амортизатора, который и является по сути ограничителем. После переделок, вывесив передок, без установки пружин и со снятыми тягами стаба надо проверить как вращаются привода, при увлечении переворотами и шайбами и более длинными амортизаторами вращаются они, скажем мягко - неважно.
У меня тягу не оборвало, у меня одну из них вырвало, и на верхней шаровой образовалась выемка, может и вырвать, фотки я выкладывал.
А при мощной пружине хода вниз почти нет и шрусы все время в критическом состоянии.
Для бездора на этой машине нужна хорошая резина, лебедка, блокировки по возможности и прочий шанцевый инструмент, а в первую очередь надежные попутчики. :)

[Колючий]

...
А при мощной пружине хода вниз почти нет и шрусы все время в критическом состоянии.
...

Здесь бы уточнить не мешало, а то получится, кто про Фому, кто про Ерёму. Ход подвески вниз не зависит от жёсткости пружины. Ход вниз кузова - ну так пружина подбирается под вес. Да собсно речь и не об этом. В любом случае, считаю что перевёрнутая чашка - зло.

[Wanderer]

Здесь бы уточнить не мешало, а то получится, кто про Фому, кто про Ерёму. Ход подвески вниз не зависит от жёсткости пружины. Ход вниз кузова - ну так пружина подбирается под вес. Да собсно речь и не об этом. В любом случае, считаю что перевёрнутая чашка - зло.

Кузов у нас не ходит, он только отрывается... :) При мощных жестких пружинах, несоответствующих весу машину (привода домиком), имеем все то, о чем писал выше. Речь о том, в каком состоянии и как долго находятся привода на максимальных углах, для одной поездки на соревнования она еще выдержит... Собственно говорим об одном и том же, при любой переделке надо проверять все системы на максимальных ходах подвески. Перевернутая чашка еще помнится в границах разумного, а вот дальнейшее подкладывание шайб, проставок, амортизатор с более длинным ходом - уже надо смотреть, тут уже за пределом.

[Колючий]

+ Перевернутая чашка еще помнится в границах разумного, а вот дальнейшее подкладывание шайб, проставок, амортизатор с более длинным ходом - уже надо смотреть, тут уже за пределом.

Дело то в том, что теперь я не считаю переделку чашек разумным. Считаем: Сама перевёрнутая чашка + 2 см.; Удлинение пружины, (неизбежное следствие переделки чашки) + 2см. Итого, подвеска в максимуме отбоя уходит вниз на 4 см от штатного. По разрушительному эффекту на элементы подвески, это как если поставить проставку в 4 см - и в чём смысл переделывать чашку? Для такого же лифта достаточно проставки в 2 см, но при этом хотя бы вычтутся 2 см из максимума отбоя.
А ещё шток аморта от Рекс1 длинней на 1.5 см (не штатный же ставится). Итого подвеска, на максимуме отбоя, становится ниже штатной на 4.5 см! Насколько при этом ухудшаются работа шарниров, тяг и сайлентов, уже говорилось. Когда вернул штатные чашки, наглядно убедился в том, что насчитал по рисунку. А так об одном говорим, конечно - лифт подвески без последствий не обойдется)).

[Нууча]

Чаще всего вода в камеры сгорания попадает через воздухозабор.... По опыту езды на Крайнем Севере через реки - едь чтоб воздушок не залило... можно ехать и в кабине урала по пояс в воде.... и глохли машины в воде, но чтоб через глушак двигатель воды набрал - первый раз слышу..... Механика не любит переключение передач когда сцепление в воде...

[Колючий]

==.. Механика не любит переключение передач когда сцепление в воде...

почему?

[Нууча]

горит диск сцепления

[ElToro]

Переварка чашки опускает лишь точку крепления штока амортизатора на 2 см, верхняя точка пружин остается на месте понятное дело. Другой момент, что при отбое пружина будет уходить ниже на эти 2 см. Это вполне разумная и не запредельная величина для рычагов, и шаровых. Если ставить более длинные амортизаторы, тогда проблема конечно усугубляется.

Если тупо ставить проставку на 2 см, то ход подвески останется прежним в отличии от переварки чашек, а нагрузка на рычаги и шаровые тажа.

Поэтому переварка очевидно более предпочтительна.

Все дело в цифрах и в разумном их выборе.

[Wanderer]

Переварка чашки опускает лишь точку крепления штока амортизатора на 2 см, верхняя точка пружин остается на месте понятное дело. Другой момент, что при отбое пружина будет уходить ниже на эти 2 см. Это вполне разумная и не запредельная величина для рычагов, и шаровых. Если ставить более длинные амортизаторы, тогда проблема конечно усугубляется.

Если тупо ставить проставку на 2 см, то ход подвески останется прежним в отличии от переварки чашек, а нагрузка на рычаги и шаровые тажа.

Поэтому переварка очевидно более предпочтительна.

Все дело в цифрах и в разумном их выборе.

Совершенно верно, и на кайрон клане разжевывали это дело не раз.

[Колючий]

Переварка чашки опускает лишь точку крепления штока амортизатора на 2 см, верхняя точка пружин остается на месте понятное дело. Другой момент, что при отбое пружина будет уходить ниже на эти 2 см.====

Верхняя точка пружины ессно остается на своем уровне. Но, поскольку опускается верхняя точка крепления штока, на эту же величину опускается нижняя, соответственно растягивается пружина, поскольку её длина ограничена вытянутым штоком ама, но при этом зажата она меж двух опорных площадок. Более длинная пружина поднимет кузов на большую высоту, вот вам и эффект проставки.
Парни, вы хотя бы нарисовали схему расположения пружины при переваренной чашке, если не хотите снимать стойки и делать замеры на разных чашках. Я это всё сделал. Поэтому могу утверждать, что на КК разжевали вам хреново. Попробуйте всё таки сами.

[ElToro]

Верхняя точка пружины ессно остается на своем уровне. Но, поскольку опускается верхняя точка крепления штока, на эту же величину опускается нижняя, соответственно растягивается пружина, поскольку её длина ограничена вытянутым штоком ама, но при этом зажата она меж двух опорных площадок. Более длинная пружина поднимет кузов на большую высоту,

Это все понимают и никто с этим не спорит.

вот вам и эффект проставки.

ДА, если говорить об эффекте на рычаги и шаровые.
НО, при проставках ход подвески меньше чем при перевернутых чашках, поэтому проставки в этом смысле очевидно проигрывают.

При лифте подвески переваривания чашек или установки более длинных нештатных амортизаторов не избежать. Удлинение стойки на 2 см есть разумный компромисс между желанием лифтануться, но при этом не загнать другие элементы подвески и шасси в критические режимы работы.

[Колючий]

...

ДА, если говорить об эффекте на рычаги и шаровые.

НО, при проставках ход подвески меньше чем при перевернутых чашках, поэтому проставки в этом смысле очевидно проигрывают.

ДА,.......и не только. В первую очередь говорится об увеличении ДП, Остальное - неизбежное следствие.

НО...... в этом смысле проигрывают переделанные чашки, если речь идёт о надёжности. Кому важен этот излишний ход подвески вниз в ущерб сроку жизни элементов подвески и привода, могут готовиться к скоропостижному ремонту. Получите ли вы при этом преимущество на бездорожье, вопрос сомнительный. (Сколько можно об этом?)))

...При лифте подвески переваривания чашек или установки более длинных нештатных амортизаторов не избежать....

- Это как раз и есть самое вредное заблуждение, которое пошло в массы непроверенным.
Мих, ты рисовать ещё не пробовал? Вот трудно обьяснять всё это на пальцах. Нарисуешь, сам убедишься, что при более длинных амортах если чашку и надо переделывать, то так, что бы верхняя точка крепления штока ушла вверх, компенсируя увеличенный ход отбоя вниз. Или уход подвески ниже штатной - любой ценой? Ну тогда готовтесь к (далее по тексту, см. выше)
Зы. Может всё таки нарисуете, а? У меня уже пропадает желание и дальше обьяснять на словах бессмысленность эттй затеи с переделкой чашек. Скажу больше - вредительской затеи. Впрочем, как хотите, каждый рискует своими финанасами.

[Wanderer]

Верхняя точка пружины ессно остается на своем уровне. Но, поскольку опускается верхняя точка крепления штока, на эту же величину опускается нижняя, соответственно растягивается пружина, поскольку её длина ограничена вытянутым штоком ама, но при этом зажата она меж двух опорных площадок.

Куда пружина растягивается? Пружина сжатая под весом машины своей высоты от изменения положения амортизатора не меняет. Колесо в воздухе - да, вытягивается на большую величину за счет удлинения хода амортизатора и получаем вышеописанные проблемы. Что не так?
Хоть какую пружину возьмите, амортизатор ограничит ее длину расжатия.
Поэтому ставим амортизатор без пружин со всем доработками и проверяем в крайних положениях работоспособность.
Или открутите амортизатор и посмотрите на сколько можно опустить его вниз чтобы не закусывало привода при вращении и не ломало верхнюю шаровую.

[Колючий]

Куда растягивается пружина? Разговор про Фому и Ерёму)) Чесслово, надоело пытаться донести одно и тож без ваших попыток вникнуть. Оставйтесь в своей "вере", я больше не буду даже пытаться что то ещё говорить. Кто действительно хочет разобраться, давно уже набросал бы хотя схемку стойки с переделкой, и без. А особо дотошные просто сняли бы стойку, и замерили бы длину пружины с родной чашкой и со штатной. Хлопотно? Ну так я это сделал, повторите, может тогда меня поймете.
Всё что хотел, я донёс, дальше дело ваше.

[ElToro]

В первую очередь говорится об увеличении ДП, Остальное - неизбежное следствие.

Что такое ДП? Сорри за неграмотность.

Кому важен этот излишний ход подвески вниз в ущерб сроку жизни элементов подвески и привода, могут готовиться к скоропостижному ремонту. Получите ли вы при этом преимущество на бездорожье, вопрос сомнительный.

При установке усиленных пружин штатный амортизатор без переварки чашек скорее всего станет расходником.

Вариантов спасения не так много - либо колхозить отбойник на отбой) о чем ты говорил, либо грамотно лифтовать подвеску с опусканием моста, что весьма трудоемко.

Какие компоненты лифта у тебя стояли спереди?

[Колючий]

Что такое ДП? Сорри за неграмотность.

...

Какие компоненты лифта у тебя стояли спереди?

Сорри, ДП это дорожный просвет. (проставки ведь ставят именно для получения увеличенного ДП)

Компоненты: пружины рф2570 (одна сломалась, заменена на аналог), амы от Р1, Кони Спорт, тепепрь штатные чашки. Дп под пер балкой сразу после переборки подвески - 30,

[Колючий]

В 76 посту я погорячился в счёте, прошу прошения за ошибку. В сумме нижняя точка СТОЙКИ, с переделанной чашкой и амо Р1, уходит ниже штатной величины на 3.5 см, а не на 4.5см. (2 см - удлинение пружины от переворота чашки + 1.5 см дает более длинный шток ама). Ещё на большую величину при этом уйдут вниз крайние точки рычагов.
Смыла всего остального это не меняет - переворот чашки суть та же проставка толщиной в 2см, а общий уход подвески вниз ускоряет разрушение элементов подвески и шарниров, а при разновывешенных колёсах - к тому же сайлентблоков и тяг стаба.

[Колючий]

Эврика! Что бы ограничить ход подвески на отбой при лифте, надо сделать как Эдуард из Излучинска:


Чем не вариант))