Неисправности топливной системы

[РоманВТ]

Вопрос знатокам!
Где на 2.7 xDi находится датчик IMV ?*

не этот ли на топливной рампе? (который выше стоит)

http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=53&page=2

пост 37 и пост 40
находится на тнвд

[LAVR]

http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=53&page=2

пост 37 и пост 40
находится на тнвд

как же до него добраться?

[KITT]

как же до него добраться?

А что сложного? Можно немного подразобрать впуск и систему ЕГР... Для удобства...

А вообще Олег, все эти твои танцы с бубном, прости, с Winnsom... Как и Рома считаю - пустая трата денег. Хошь верь хошь не верь, а чек от тебя никуда не убежал... Так, спрятался ненадолго! Но попробовать можешь! Чем бог не шутит!
И сделай тест на слив!

[LAVR]

А что сложного? Можно немного подразобрать впуск и систему ЕГР... Для удобства...

А вообще Олег, все эти твои танцы с бубном, прости, с Winnsom... Как и Рома считаю - пустая трата денег. Хошь верь хошь не верь, а чек от тебя никуда не убежал... Так, спрятался ненадолго! Но попробовать можешь! Чем бог не шутит!
И сделай тест на слив!

неее, впуск разбирать не буду....
тест сделаю завтра, мастерил сегодня тестометр из шприцов и капельниц...
бубны пока не достаю, Винс стоит уже как год, повода не было его применить...Хуже точно не сделаю, тем более мне его уже применяли...Если "чек" и после этого проявится, то что ж поделать - менять так менять. Пока начал заливать колодцы на холодное и на горячее состояние двига растворителем ржавчины, что в карси применяют...Готовлюсь к возможному...
Может время и пришло, пробег-то не детский , но данный пробег то и останавливает...Применял присадки, с топливом не "мутил" - хочу теперь все попробовать, прежде чем поменять форсу, тем более 5-ю... ну в принципе то это не так и затратно....я за неделю топлива больше в несколько раз сжигаю по стоимости...

[LAVR]

.... сделай тест на слив!

Сделал..Сегодня утром...Тестометр: длина трубок 60 см.
Двигатель не прогрет, после завода работа на ХХ 1 минута.

Что удивило: обратка быстрее начала "бежать" в третьей форсе, а не в пятой , там (в третьей) и было больше соляры всего по окончании работы. Второе и самое неприятное, так это завоздушивание системы!!, по обратке начали бежать пузырьки воздуха.. Понятное дело , что "соски" на трубке обратки пришлось закрыть, вставив туда по небольшому болтику, но все равно подсос воздуха шел. Как с этим бороться? Пришлось маслать грушу, подкачивая топливо в систему, но все равно при повторе теста машина заглохла..Поэтому прекратил все.

вот результат: на фото слева направо 5-4-3-2-1


в трубках еще было топливо, поэтому , когда его "вогнал" в шприц, окончательный результат получился такой:
5-я - 5 мл;
4-я - 4 мл;
3-я - 7 мл
2-я - 4,5 мл
1-я - 4 мл

[РоманВТ]

как же до него добраться?

надо быть ну очень гутоперчивым.... или приспособы какие лепить....
будешь первым

**********
для 200000км пробега слив какой то не такой . может они еще и внутрь пописывают?

[LAVR]

**********
для 200000км пробега слив какой то не такой . может они еще и внутрь пописывают?

Что , все сразу???? Предположу , что в таком случае расход топлива бы у меня был бешенный! А так за пределы 12 литров не выхожу.
Третья хандрит больше чем пятая, но не по ней не по другим , кроме пятой, ошибок никогда не было!
Тыж сам писал, что косвенным признаком слива внутрь являются какие то дополнительные ошибки на скане.. Были только 1148 и эта ...75 я

[LAVR]

Ну сам коллектор то не нужно! Я так, образно, отвинтить все что мешается! Хотя по моему и так можно подлезть!

Дело все в том, что Роман в одной из тем выкладывал скан мануала о статической (т.е. без завода двигателя) проверке форсунок на слив! Да и Алексей, что работал в Карси , а теперь живет в Твери, тоже говорил про этот метод: подсоединить капельницы на обратку форс, отключить разъем с IMV -датчика и сделать в течении 5 сек прокрутку коленвала стартером. В трубках обратки д.б. не более 20 см соляры, тогда все гуд, если больше форса льет!
Но если надо к этому датчику подлезть, чтоб что-то разобрать- как то неудобно все это!
Кирилл, а надо на горячий двиг проверять слив на ХХ или можно на холодный? Просто vitteoz делал и так и сяк..или без разницы...?? норма 5-7 мл за минуту ХХ?

[LAVR]

Ну вот, только что заправился, полный бак, ту соляру с очистителем сжег полностью. Посчитал расход -11,8 литра, смешанный режим. Расход не увеличился. Так что внутрь форсы не дуют...
Ром, а как от завоздушивания избавиться при тесте на слив? Чтоб эти пузырьки несчастные не шли из обратки?

[РоманВТ]

Ром, а как от завоздушивания избавиться при тесте на слив? Чтоб эти пузырьки несчастные не шли из обратки?

на мелкие пузырьки внимания обращать не надо . вообще вся истерика про завоздушивания преувеличена. если ты ездил 200т то и дальше будешь -пузырьки тебя не испортят.
салярка впитывает не только влагу но и воздух- под каким давлением заправляемся???? все знают. там такой сифон получается и естественно топливо насыщается

[LAVR]

на мелкие пузырьки внимания обращать не надо . вообще вся истерика про завоздушивания преувеличена.

Ну как сказать- я же написал, что при повторе теста заглох, и именно что не мелкие пузырьки в соляре были ( типа как суспензия) в трубках, а разрывы появились, т.е.пузыри. И завести т не смог, пока не подавил грушу. Это настораживает!
Попробую все-же на днях на горячий двиг сделать тест, а пока подумаю как заглушить эти трубочки на обратен, тк вставленные болтики травили.

[KITT]

Если делать тест на слив статически - достаточно снять разъемы с форсунок.
Я вот одного не понимаю, почему ты заглох....
Обратка она идет в ТНВД... Если ты снял обратку, вместо нее капельницы для измерений... Почему машина то через какое то время заглохла?
ТНВД уже не создает должного давления? Вряд ли. Загажен топливный фильтр в связи с чем плохой забор топлива? Вряд ли, вроде ты обслуживаешься хорошо. Мое мнение где то может быть подсос воздуха. Как вариант в быстросъемах топливного фильтра.

По твоему сливу - вроде как и ничего ситуация, но только вот с одним но. Если вдруг все таки придется менять 5-ю форсу или ремонтировать - слив в других еще больше увеличится! Особенно в 3-ей! В общем одно за одним может потянуть (как у меня).
И еще. Раз у тебя ошибки были были по 5-й форсе, если вдруг они продолжатся, то мои мысли вот какие.
У форсы может быть по сути 2 неирсправности:
1) когда давление не держит обратный клапан - в итоге слив в обратку
2) когда давление не держит игла - слив в цилиндр...
Но ведь ведь это может быть все и одновременно! Часть в обратку, часть в цилиндр. Поэтому вроде как слив в обратку есть немного больше нормы но не критический, а ошибки идут.
Либо еще одно - подвисание из-за износа либо клапана либо иглы. Обычно бывает едешь неспеша, на ровное скорости и тут бац! Чек! В общем проявляется обычно при спокойном движении!
В общем, если ошибки будут продолжаться - нужен ремонт!

[LAVR]

вот ты пишешь

Обратка она идет в ТНВД... Если ты снял обратку, вместо нее капельницы для измерений... Почему машина то через какое то время заглохла?
ТНВД уже не создает должного давления?

Как не создает? Все создает, на диагностике ни одной ошибки по ТНВД нет.

Окей, посмотрел по схеме (по этой и другой) и удивился, честно говоря думал , что обратка на ТФ сбрасывалась непосредственно по трубке от форс...Заблуждался...
вот схема показательней оказалась
http://ssangyong.exist.ru/Parts.aspx...28D20%2CD27%29
Но! тогда опять же причиной подсоса воздуха при тесте является Трубка с пятью снятыми с форсунок сосками! теперь обратка в ТНВД не идет!(с форс слив идет в капельницы) Так? Так... А со снятой трубки обраток форс что при работающем ТНВД (двигателе) подается на него? Вместо слива идет воздух, она же (трубка) не заглушена!

Или я че-то не понимаю??

[KITT]

Олег, вообще делать нужно на горячую!
Норма слива опытным путем установлена не более 4 мл для новых форсунок.

[LAVR]

Спасибо за анализ и советы. Бум наблюдать.. Но жесткую чистку винсом сделаю, для исключения "залипания" иглы распылителя.
Кирилл, обратка идет не в ТНВД , она идет же в ТФ !! Я приложил палец к одной из снятых трубочек первой форсунки, так пальцем почувствовал как его присасывает от разряжения...поэтому и идет воздух через ТФ в систему.. Мое мнение такое... Потому и надо заглушить снятые трубочки обраток форсунок.

....Загажен топливный фильтр в связи с чем плохой забор топлива? Вряд ли, вроде ты обслуживаешься хорошо. Мое мнение где то может быть подсос воздуха. Как вариант в быстросъемах топливного фильтра.

Фильтр НОВЫЙ, только поставил перед заливом в бак очищающей присадки...Подсос??? не знаю-не знаю, он если бы был, то проявлялся бы и при эксплуатации в штатном режиме.. Быстросъемы что имеют такую способность от времени "стареть" и не держать?

[KITT]

Кирилл, обратка идет не в ТНВД , она идет же в ТФ !!

Ошибаешься! Обратка идет именно к ТНВД! Проследи по трубочке если не веришь!
Вот на схеме
http://ssangyong.exist.ru/Parts.aspx...YSTEM%28D27%29

Быстросъемы что имеют такую способность от времени "стареть" и не держать?

Ну как бы все рано или поздно стареет. Особенно на твоем пробеге сколько раз уже фильтр топливный менялся, соответственно разъемы туда-сюда снимались ставились? Это просто мое предположение

[vmax]

Ошибаешься! Обратка идет именно к ТНВД! Проследи по трубочке если не веришь!
Вот на схеме
http://ssangyong.exist.ru/Parts.aspx...YSTEM%28D27%29


Ну как бы все рано или поздно стареет. Особенно на твоем пробеге сколько раз уже фильтр топливный менялся, соответственно разъемы туда-сюда снимались ставились? Это просто мое предположение

обратка идёт хоть и к ТНВД но к трубке которая возвратка от ТНВД идёт к топливному фильтру в качестве подогрева

[РоманВТ]

может все-таки сделать слив на прогретом двс? а то не понятно отчего сосет обратку почти новый тнвд

[пет.мих.мих]

А я думал что обратка у нас как у всех нормальных дизелей в бак идёт.

[LAVR]

А я думал что обратка у нас как у всех нормальных дизелей в бак идёт.

в бак то она идет- посмотри на ТФ, патрубок обратки подсоединен к штуцеру с одной стороны с быстросъемом , а с другой стороны без быстросъема. Так вот этот патрубок и идет в бак, что без быстросъема.

[LAVR]

В общем померили сегодня с Кириллом (KITT) слив в обратку на горячий двигатель: результаты
1-я. 3 мл
2-я. 4 мл
3-я. 6 мл
4-я. 3,5 мл
5-я. 4 мл
Явного криминала не выявлено !
В общем будем жить!!!

[РоманВТ]

В общем померили сегодня с Кириллом (KITT) слив в обратку на горячий двигатель: результаты
1-я. 3 мл
2-я. 4 мл
3-я. 6 мл
4-я. 3,5 мл
5-я. 4 мл

Явного криминала не выявлено !
В общем будем жить!!!

Порядок работы цилиндров
1–2–4–5–3. прально ?
вот из-за 3-й форсы может грешить на 5-ю

[KITT]

вот из-за 3-й форсы может грешить на 5-ю

Разьве может такое быть? Неужели эбу настолько дурак что не может с точностью указать на цилиндр, в котором произошло что-то не так? При двух-то датчиках детонации!
А вообще двигатель Олега просто шепчет, до ремонта форс я думаю еще далеко!

[РоманВТ]

Разьве может такое быть? Неужели эбу настолько дурак что не может с точностью указать на цилиндр, в котором произошло что-то не так? При двух-то датчиках детонации!
А вообще двигатель Олега просто шепчет, до ремонта форс я думаю еще далеко!

может. если б эбу стоял на выходе из форсы и с мензуркой мерял - что же там в и тоге выпрыснулось. а он просто сигнал на открывание крана дает , который и так уже может течь
у меня так и было с 1-й и 3-й форсой. ошибку на 1-ю выдавал, но мастер сказал ТРЕТЬЯ И ВСЁ ТУТ !!!!(по третей мдп гулял на осцилограмме ).
поменяли 3-ю и все прошло....
если всё шепчет то почему эбу "дурак" ошибки гонит ?

[KITT]

если всё шепчет то почему эбу "дурак" ошибки гонит ?

Понятно! Осцилограф - да, с ним не поспоришь!
Ошибка была только один раз. Один раз - не *******, можно на глюк спихнуть. Больше говорит не было, хотя проехал уже достаточно. Мыться Winns'ом я его как мог отговорил. Так что если ошибок не будет - хорошо! А появятся заново - тут все понятно!

[РоманВТ]

В общем померили сегодня с Кириллом

ну как поживает твой чек ?

[LAVR]

ну как поживает твой чек ?

Ром, после первого, самого первого раза, "чек" загорался еще три раза! и было это когда на улице стояло относительное потепление, а конкретно 11.10.14 г (чек по MDP 2-й и 5-й форсе), скинули поездил! загорелся вновь 13-го! На следующий день погас сам при езде! Затем еще раз так же загорался и гас самостоятельно! я уже при загорании чека делал такие манипуляции- останавливался, выключал двигатель , ждал минут 5, затем вновь заводил двиг и ехал. При этом "тарахтение" форсунок после таких манипуляций пропадало, а когда зажжется чек, то очень жестко двигатель работал...
Делал ТО 17.10.14 опять скинули ошибки из памяти, поездил, чек не подгорал...Затаился, наверное.
Но!!! Утренние заводы НОРМАЛЬНЫЕ, как и раньше, как будто ничего не было! Даже после почти 6-дневного простоя машины на прошлой недели, когда были ночные заморозки до минус 10-12 С, я приехал и завелся с пол-оборота...Пока в наблюдениях...и заливаю каждый день колодцы жижей против ржавчины, как бы готовлюсь.....

[Геннадий]

заливаю каждый день колодцы жижей против ржавчины, как бы готовлюсь.....

Каждый день-это лишнее(ИМХО)Я заливаю 1-2 раза в квартал,а недавно выкручивал свечи-резьба вся мокрая,вышли влёгкую,первый раз за 50 000км.

[vitteoz]

Кирилл, а надо на горячий двиг проверять слив на ХХ или можно на холодный? Просто vitteoz делал и так и сяк..или без разницы...?? норма 5-7 мл за минуту ХХ?

Я не делал это целенаправленно :)) Вообще надо на прогретом движке делать. Просто лень было ездить и греть, поэтому я просто отмечал - прогретый или холодный. Кстати это показало, что на прогретом слив всегда больше.

А вообще Олег, все эти твои танцы с бубном, прости, с Winnsom... Как и Рома считаю - пустая трата денег.

Поддерживаю. Мне тоже это не помогло. А если еще и в физику полезть, то это самое "промывание" может помочь только с заклиниванием в открытом положении клапана или менее вероятно в закрытом. Но в первом случае, был бы повышенный расход и дым позади (а также по идее ошибка о снижении давления в рампе), а во втором было бы снижение мощности двигателя.
А если игла "промылась" (жаргонный термин из бурения), т.е. стёрлась поверхность, то ей промывание не поможет, а только может усугубить - повышенный расход (ссыт в цилиндр)

Еще один теоретический вариант, : это если вдруг на поверхности иглы образовался нагар, который ей не позволяет закрываться. Тогда жижа поможет.

[LAVR]

ну как поживает твой чек ?

как вы коллеги и говорили, ЧЕК никудЫ не делся, поживает он , гад такой....
Стал гореть почти постоянно...
напомню предысторию.
Вот что было

Сделал..Сегодня утром...Тестометр: длина трубок 60 см.
вот результат: на фото слева направо 5-4-3-2-1

в трубках еще было топливо, поэтому , когда его "вогнал" в шприц, окончательный результат получился такой:
5-я - 5 мл;
4-я - 4 мл;
3-я - 7 мл
2-я - 4,5 мл
1-я - 4 мл

вот то, что мерили с KITT-ом

В общем померили сегодня с Кириллом (KITT) слив в обратку на горячий двигатель: результаты
1-я. 3 мл
2-я. 4 мл
3-я. 6 мл
4-я. 3,5 мл
5-я. 4 мл

Вот сегодняшний тест на слив на горячем двигателе

Т.к. в трубках оставалось около 2 мл топлива, то результат такой:
1-я- 3-3,5мл
2-я- 4,5-5 мл
3-я- 6,5-7 мл (самый большой показатель)
4-я- 3,5-4 мл
5-я- 4,5-5 мл
Собственно ничего не поменялось, но ЧЕК продолжает "мучить".
Теперь проявляется уже месяц каждый день, начиная с 4 ноября...
Ошибки по форсам на СКАНе такие

Появился в довесок к ошибке MDP 5-й форсы (Р1175) ошибка MDP 2-й форсы....
Но как видно по статистике слива в обратку "мудрит" по факту 3-я, т.к. слив у нее самый большой среди прочих, почти в два раза, но все равно не "криминальный"....
ОшибкуMDP , которая периодически проявляется и потом "уходит " в память ЭБУ , уже приноровился воспринимать на "слух". Проявление ее возникновения слышно по более жесткой работе двигателя в моменты разгона и набора оборотов (разгоне) на более низкой передаче (1, 2-я), ну и на ХХ конечно же слышно. Как только двигатель выключаю и какое-то время не езжу, ошибка как-бы уходит в память , потому как звук работы двигателя становится явно более мягче и и т.д., но ЧЕК продолжает гореть...Иногда (редко) , когда длительные поездки (режим движения на трассе) на высоких скоростях или просто много и интенсивно езжу по городу (в Москве , например), ЧЕК этот может погаснуть, но затем , в этот же день загорается снова и симптомы "на слух" повторяются...
Динамика движения не страдает..Черного дыма сзади нет при интенсивных ускорениях...Расход (было тепло) был почти одинаков. Сейчас с приходом холодов вырос литра на 1,5, но это списываю на долгие прогревы, работы на ХХ, работу печки....Утренний завод (были минуса до - 15С ночью) хороший, все по штатному, сверх меры стартер не перекручиваю, заводится мотор с третьего четвертого оборотов стартера...Ну и на горячую соответственно завод и работа двигателя - все в норме..
Вот такая собственно, обстановка...
ЗЫ: на ошибку Р1254 просьба сильно не реагировать, т.к. ЭТА ошибка проявляется у мнУ периодически на протяжении всех 206 тыс км пробега, при вполне определенных (одинаковых во всех случаях) условиях. Пока ее во внимание не беру....
Глюк Р0108 мне знаком тоже, и оцениваю именно, как единичный сбой, который проявился на последней диагностике, т.к. "грешить не на что, модулятор новый, турбина новая, вакуум есть, усе в работе и неисправным тут просто нечему быть...
ЗЫ ЗЫ: сЁЁдня тупанул и провернул стартер на работающем моторе..ХЗ как так получилось....Вроде все нормально, двигатель завел несколько раз, крутит стартер бодро, заводится движок ..Может пронесло, может ничего страшного не случилось?? А??