Постигла и меня беда с геннадием! Последний отказался выполнять свою работу.
Причину так и не установили, провода не отгнили.
Геннадия сняли, разобрали, почистили, поменяли подшипник, собрали и все стало работать!
Вид для печати
Постигла и меня беда с геннадием! Последний отказался выполнять свою работу.
Причину так и не установили, провода не отгнили.
Геннадия сняли, разобрали, почистили, поменяли подшипник, собрали и все стало работать!
Была такая же трабла. Тоже отделался профилактической разборкой и смазкой контактов....Цитата:
Сообщение от Juristy
Сейчас с наступлением холодов , наверное, "дую на воду", судя по отзывам форумчан:)
Наверно на воду, я вот слежу за тем как быстро дворники трут
Ну да, я вот тоже с тех пор слежу как двигаются дворники!!
Ведь и в Экстренном канале я сразу спросил у тебя как работали дворники, ничего накануне странного не было?
Помню
Думаю, что не нормально, но этот трабл у всех у кого предварительный подогрев воздуха в салоне, так называемый электрофен, находится в рабочем состоянии. При определённой низкой температуре в салоне электрофен включается при включении вентилятора салона. Чем больше добавлять оборотов вентилятора, тем больше будет падать напряжение. Фен отключается автоматически при достижении определённой температуры даже при включенном вентиляторе. Влияет ли при этом температура ОЖ, не знаю У меня так же напруга при включении фена просаживается до 13,6 на самых больших оборотах вентилятора печки и постепенно поднимается при уменьшении его оборотов и полностью стабилизируется до 14,6 при выключении фена не взирая на то, что при этом включены все световые приборы с дальним светом фар. Можешь поиграть оборотами и сам убедишься. Для коротких пробегов недозаряд АКБ обеспечен. На клане Роман Вахмурка для Каев этот трабл победил.Цитата:
Сообщение от LAVR
интересная инфа! спасибо.Цитата:
Сообщение от Sергей
Т.е. этот электрофен есть у всех? я правильно понял?
Поманипулирую скоростями вентилятора, посмотрю!
Коротких пробегов мало, это не мой случай...хотя подзаряжать АКБ уже надо..пора!
Где сей дивайс (электрофен) находится? На схемах не наблюдал.Цитата:
Сообщение от Sергей
Где то в системе отопления. Посмотри под бардачком, там жгут проводов к нему. Что бы проверить есть или нет, надо при температуре воздуха близкой к 0 завести двигатель и включить вентилятор печки. Увидите, что ОЖ не прогрелась, а из сопел воздуховодов уже идёт тёплый воздух. На моём Рексе 2012 г. сборки именно так.Цитата:
Сообщение от Rostik
очень стало интересно:
провел сегодня лабораторные испытания . после утреннего запуска.
первый этап :
все потребители кроме передней печки 14.0
только передняя печка ( средние обороты/ мах обороты) 13,9-14,0
всё потребители + передняя печка макс обороты 13,5
второй этап:
доехал до садика темп ОЖ 40С
всё тоже самое !
ставлю температуру ЛОУ напруга повышается с 14 до 14,4.....!!!!!!!
повышаю температуру до 25С и напруга опять падает до 14.0
перевожу печку в режим только стекло , средние обороты и держу руку на вентиляции бокового стекла:
убавляю до ЛОУ и воздух становится мгновенно холоднее , только чуть добавляю температуру и мгновенно воздух опять становится теплее. - радиатор печки так не может мгновенно менять температуру .
*
когда машина прогрета напряжение от температуры на климате уже не меняется....
в общем есть оказывается эта электропечка . и просадка напряжения от неё равна просадке от ближн +дальний+подогрев сид+ задний вентилятор на полную= ну никак не меньше 600 Вт.
**
п.с. расслабься Олег - всё гуд
Направление обдува "в лицо", из верхних сопел сразу заметен теплый воздух.Цитата:
Сообщение от Sергей
Температура меняется не закрытием или открытием крана подачи теплоносителя а воздушными заслонками.
а напряжение от температуры климата тоже заслонками меняется ? на пол вольта ? (ЛОУ- 14.4 , 25С -14.0)Цитата:
Сообщение от Rostik
А заслонки двигаясь напругу не потребляют?Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Но они же не постоянно вращаются, поменялось положение и отключились..Цитата:
Сообщение от Rostik
Это что шутка ?Цитата:
Сообщение от Rostik
напряжение плавно меняется в течении 5-7 сек. на пол вольта ( заслонка поворачивается 1 сек и всё!!!! да и моторчик там как от детской игрушки меньше 10 Вт) **
ЕСТЬ ТАМ СУРЬЁЗНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ !!!!!!!(который при холодном авто и включенном климате кушает амперы нещадно, исключение - режим ЛОУ)
Играться температурой и потоками воздуха не показатель, надо играть оборотами вентилятора печки. А ещё лучше, найти жгут фена под ящиком и разъединить разъём при холодном пуске двигла и включенном вентиляторе.Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Тогда возникает резонный вопрос: температура ОЖ 10 градусов, а печка гонит воздух температурой больше температуры тела и при этом напруга проседает на 1 В - откуда берётся тепло и что садит напряжение?Цитата:
Сообщение от Rostik
кому делать нех.. нечего может ковыряться и искать жгут фена..Цитата:
Сообщение от Sергей
а перевод в режим ЛОУ это и есть отключение любого фена при ( и электрического и жидкостного) по определению!!!!!!!! при этом происходит изменение борт сети на 0.5 Вольта.( обороты печки не меняются при этом!!!) что соответствует отключению серьезного потребителя эл. энергии. - какие ещё нужны показатели ?
эта неведама зверюшка под торпедой жрёть как все остальные эл. приборы вместе взятые.
Кто ищет тот всегда найдет
The supplementary electrical heater is installed in D27DT engine equipped vehicle as a basic
equipment. The PTC system is operated according to two temperature values measured at the
coolant temperature sensor and HFM sensor.
This device is mounted in the heater air outlet and increase the temperature of air to the
passenger room. Because PTC system is heated by electrical power, high capacity alternator is
required. (Alternator of 12V 75A/90A has changed to 12V 140A)
Non-opeational Condition
- During engine cranking
- When too low battery voltage (Below 11V)
- During preheating process of glow plugs
Дополнительный электро-подогреватель устанавливается в двигатель D27DT оснащенное ими транспортное средство в качестве основного
оборудование. ПТК система эксплуатируется по два значения температуры, измеренные в
датчик температуры охлаждающей жидкости и датчик системы hfm.
Данное устройство крепится в нагревателе для выпуска воздуха и повышения температуры воздуха в
кают-компания. Ведь ПТК система нагревается за счет электрической мощности, большой емкости генератор
требуется. (Генератор 12В 75А/90А изменился до 12В 140А)
Не opeational состоянии
- Во время запуска двигателя
- При слишком низком напряжении батареи (ниже 11В)
- Во время процесса подогрева свечи накаливания
****
http://s019.radikal.ru/i632/1512/23/270717e4504a.jpg
**
источник : сервис мануал по кондею-климату, там всё подробно на английском ( могу дать ссылку)
а вот и место где можно поковыряться :
[IMG]http://s52.radikal.ru/i138/1512/86/100517b3163a.jpg[/IMG]
3 предохранителя на 3 ветки подогрева по 40А каждый!!!!!!
мануал по кондею : https://yadi.sk/d/T2WaTk44mHY6C
там 3 части . про подогрев в середине второй части !!!!
Прочитал твои эксперименты, ставил со своими сегодняшн ми утренними .Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Все подтверждается, сказанным Сергеем и тобой. Единственное в положение ЛОУне ставил и не проверял. Завтра сделаю.
А цифры такие- 13,6 при включении вентилятору на полную мощность.
Убавляю скорость на четверть-13,7-13,6, убавляю скорость на половину- 13,8, убавляю скорость до минимума-14,0, отключаю вентилятор-14,6. Менял саму температуру климата- ничего не меняется!
При отключённом вентиляторе начал последовательное включение энергопотребителей:
Вкл обогрев заднего стекла и зеркал-14,5-14,6, доп вкл обогрев зоны щёток лобового стекла-14,5, доп включил обогрева сиденья водителя- 14,5, плюс вкл обогрев сиденья пассажира-14,4-14,3, включил ближний свет и птф-14,2, плюс вкл дальний на постоянку-14,2-14,1. Только включаю вентилятор на минимум- через 3-4 сек напряжение понижается 13,6-13,7, ставлю мах обороты вентилятору -13,5. Выключаю вентилятор-14,2. Все остальные потребители включённые ! Все выключаю кроме ближнего света в полнакала-14,6! Последовательное включение всех потребителей кроме вентилятора обдува салона не просаживает напряжение в борт сети, Гена справляется на ура с регулировкой напруги. вентилятор с неведомой зверушкой/ электрофоном дают просадку на 1 вольт при полностью отключённых потребителях и на 0,5 вольт при полностью подключённых потребителях. Ну собственно это вы уже обговорили выше. Гена тоже держит!
Через минут 25-30 после включения двига заглянул под капот и повторил подключение/ отключение вентилятора- напряжение стабильно -14,5 вольт, изменений нет.
Расслабился :FinouCat_03: и получаю удовольствие:i-m_so_happy: от того что все гуд!!Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Зы: Ром, спасибо за выдержки из мануала!
Я с электрикой не дружу, посмотри по ссылке вариант Вахмурки поможет устранить просадку напряжения на Рексах http://kyron-clan.ru/forum/index.php...17#entry663524Цитата:
Сообщение от РоманВТ
интересно и подробно Роман расписал!Цитата:
Сообщение от Sергей
В принципе все просто.Но! все переделки сделаны ...с геной на 115 А...а на 140А регулятор напряжения такой подойдёт или нет?
Проверил утром положение "Lo" (ЛОУ): все как описал РоманВТ, при положении ЛОУ на климате напруга не проседает во всех положения вентилятора. Только выставишь какую-нить температуру-все! пошла просадка напряжения, "зверюга" жрет напругу, даже на минимуме оборотов веентилятора! Можно, конечно, с утра выставлять положение ЛОУ и так ездить пока мотор не прогреется, потом переведя на нужную т-ру, но не комильфо в салоне, пар идет! Хорошо , когда долго возишься на улице, а машЫн работает и греет мотор. Пока не понял на какой температуре мотора этот "зверь" перестает работать! (определится опытным путем)
а я ведь мануал выложил !. там черным по белому на не русском языке всё написано!!Цитата:
Сообщение от LAVR
Рабочее состояние ПТК контролируется два шага.
Как правило, ЭБУ управление реле мощности для ПТК в зависимости от температуры охлаждающей жидкости и
датчик температуры окружающей среды
*
1-й шаг (начальный ПТК рабочее состояние)
Когда температура охлаждающей жидкости < 15°С, ПТК работает (на).
Когда температура охлаждающей жидкости ≥ 15°С, прицепное условий (см. ниже) должны быть удовлетворены.
2-й этап (температура ож: 15°С)
Когда температура охлаждающей жидкости 65°С ≤ и температуры окружающего воздуха ≤ 10°С ПТК работает (на)
Когда температура охлаждающей жидкости 65 ~ 60°C и температуре окружающей среды -10°С ~ 0°С ПТК
работает (на)
Когда температура охлаждающей жидкости ≤ 60°C и температуре окружающей среды ≤ 0°С ~5°С, ПТК работает
(Далее)
(2) ПТК “выкл” состоянии
Кондиционер вентилятор Выключить
Датчик температуры окружающей среды ошибка (проводка короткая или открытая)
Когда двигатель основые
Напряжение аккумулятора ниже 11В
Когда подогрева двигателя (свечение индикатора “вкл”)
оригинал :
The operating condition of PTC is controlled by two step.
Generally, ECU control the power relay for PTC depending on the coolant temperature and
ambient temperature sensor.
1st step (Initial PTC operating condition)
When coolant temperature < 15°C, PTC is operating (ON).
When coolant temperature ≥ 15°C, tow conditions decribed below must be satisfied.
2nd step (Coolant temperature: 15°C)
When coolant temperature 65°C ≤ and ambient temperature ≤ 10°C PTC operates (ON)
When coolant temperature 65 ~ 60°C and ambient temperature -10°C ~ 0°C PTC
operates (ON)
When coolant temperature ≤ 60°C and ambient temperature ≤ 0°C ~5°C, PTC operates
(ON)
(2) PTC “OFF” Condition
Airconditioner blower switch OFF
Ambient temperature sensor error (wiring short or open)
When engine craking
Battery voltage is lower than 11V
When preheating the engine (Glow indicator “ON”)
*
*
*
Олег не надо тебе ромин девайс внедрять. не насилуй старичка. нормальный бережный режим работы у твоего гены . а то загонишь лошадку ....
их бин не понимайт на ненецком языке:))
Понятно! спасибо!
А для меня это тёмный лес. Не доверяю я этим выкладкам, на практике сегодня температура за бортом -1, фен отключился при температуре ОЖ от 60 до 65 градусов. Но суть не в этом. Суть в следующем, может ли наш стосоракаамперный генератор выдать такой ток, напряжение которого не будет просаживаться при включении фена, если да, то что этому мешает? Я так понял, что на кайрпоновских генераторах этому мешает какое то термореле, которое Роман исключил из работы генератора.Цитата:
Сообщение от LAVR
термореле для чего сделано ??? для того чтоб вы домой своим ходом приехали . а не на галстуке или эвакуаторе из-за сгоревшего гены. не надо устраивать крайних режимов для диодного моста генератора.
я понимаю когда проблемы в авто ..... а если нет проблем чего мешать машине работать ?
об этом в тарабарском переводе и сказано. все совпадает.Цитата:
Сообщение от Sергей
расшифровка-отключается то бишь!:)Цитата:
Сообщение от РоманВТ
ок-ей! я пока принялся за АКБ! сегодня снял и поставил на заряд!Цитата:
Сообщение от РоманВТ
в общем насколько я понимаю картинки и схемы которые есть в мануале и который вы отказываетесь лицезреть и остаточные знания английского это работает так :Цитата:
Сообщение от LAVR
там три нагревательных элемента , на них идут три отдельных канала включения и три реле.( это есть на схеме в мануале)
в зависимости от температуры за бортом и температуры ОЖ происходит отключение....
полное отключение происходит при превышении температуры ОЖ выше 60 С и забортной температуры выше -10С ( нужно оба условия)
**
маленькая хитрость по повышению напруги : у меня радиатор ...нет не так . у меня решетка радиатора закрыта 10мм утеплителем и температура под ним ( как раз там датчик температуры) много выше реальной температуры и условие +60 ОЖ и -10 за бортом у меня наступает раньше . особенно когда машина стоит. а когда ежу 80 км/ч то разница температур 3 градуса...
Роман, не надо со иной разговаривать с позиции учителя с недоумком. Я уже писал, что специалистом в электрике не являюсь и различные схемы для меня тёмный лес. Но, тем не менее, мне (в отличие от некоторых) хватило ума по просадке напряжения и теплом воздухе из сопел понять, что с системе отопления салола стоит какой то фен. Я понимаю для чего на генератор поставлено термореле, но я не знаю, и без посторонней помощи не смогу разобраться в вопросе можно ли с помощью варианта Вахмурки без ущерба для нашего генератора уменьшить просадку напряжения при подключении фена. Ответ желательно аргументированный, а не типа приезда домой на галстуке. Спасибо.Цитата:
Сообщение от РоманВТ
если езда на галстуке не аргумент то можно прикинуть с другой стороны.
при повышении напр с 13,5 до 14,5 происходит выделение мощности больше миним на 15%
и выделяемая мощность повысилась одновременно в цепи нагрузки и в цепи самого генератора. в генераторе это значит ток больше на 15% и соответственно
1.больше выделение тепла в генераторе ( где слабее там и будет пререгреваться в тройне)
2.больший ток на выпрямительном мосту сопряженный с низкой температурой + разряженный при запуске двс аккум потребляет много тока - это очень критично для диодов моста.( максимальный ток и низкие температуры - большое испытание для полупроводников)
3. чтоб гена выдавал такие мощности ( более 1,3кВт) нужен очень большой ток на обмотке возбуждения ( на якоре) - это высокая температура обмотки якоря и повышенный износ щеток и т.д.
*
то есть происходит использование генератора в более нагруженном режиме - граничащем с предельными возможностями.
и если вернуться к галстуку : летом на аккумуляторе можно проехать несколько часов . зимой же это пара часов ( так как работает мотор печки) .
**
есть альтернативный способ . просто выдернуть предохранители 40А.( находятся на плюсовой клемме аккумулятора) и всё. судя по схеме никакого отслеживания тока там нет. и чек не выскочит.
Сегодня пробовал выдернуть прехохранители 40А. свё работает , ччек не горит , напруга 14,6В.
но по ощущениям вроде холоднее дует.
Приветствую всех.
Короткие пробеги и связанный с этим хронический недозаряд за три с половиной года и 60 ткм. полностью доканал мою родную АКБ. Свою лепту внёс и тот факт, что на момент покупки машины аккумулятору уже был год с момента его изготовления.
Хочу провести маленький эксперимент с генератором и внедрить метод борьбы с недозарядом, предложенный на Кайрон-клане. Но для этого нужны исходные данные, а именно сколько выводов имеет реле-регулятор нашего генератора, как они (выводы) промаркирована (буквы или цифры) и сколько из выводов задействовано.
Идея состоит в следующем:
"Наше (генератор Кайрона) РР имеет 4 вывода, но используется только 2. Выводы промаркированы "P", "L", "I", "S". На русс. это "Фаза", "Лампа", "Двигатель", "Сенсор". Первые 2 используются, "Р"- внутри генератора, к "L"- провод для запуска и индикации, "I"- нам ненужен, а вот "S"- должен Отслеживать Напряжение непосредственно на клеммах АКБ и поддерживать его, не взирая на потери, на должном уровне. Поскольку наш разъём не обременён данным контактом, последний был внедрён в соответствующее место из донора (что-то похожее от ВАЗ 2110), Провод временно подсоединен тупо к "+" АКБ. Машина уличного хранения. Замеры показали: 14,9v - с плавным ростом в течение примерно 5 сек.,14,7v - включено ВСЁ, кроме РТС, 14,3v - включено ВСЁ + РТС. Измерения проводились на Холостых Оборотах в присутствии и цифрового и стрелочного прибора".
Взято здесь http://kyron-clan.ru/forum/index.php...фта/page-26
Тоже короткие концы, год машина была в других руках, недозарядку компенсирую подзарядкой ОСЕНЬЮ от зарядного устройства, готовлюсь к покупке новой АКБ т.к. машина 12г/в..
Один раз в год мало. Я раза 3 в год подзаряжал. И , вообще, подзарядка при коротких пробегах, особенно зимой, не выход, так как одно включение РТС просаживает напряжение до 13,8 в. Меня продавец убеждал, что новый аккумулятор не надо заряжать, но я поставил его на подзарядку и он принял в себя 14 а/ч.Цитата:
Сообщение от Rostik
Я не заморачиваюсь, АКБ на Рексе 1 отходила 4 года точно, этой тоже уже 4 года так что готовлюсь к замене, она ж не вечная.
:mosking:Цитата:
Сообщение от Sергей
припоминаю , кто то мне прошлой зимой про основы эксплуатации акб рассказывал ........
Цитата:
Сообщение от Sергей
Цитата:
Сообщение от РоманВТ
[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Sергей
.Цитата:
Сообщение от РоманВТ
так вот . пять лет моему акб . полёт нормальный .........чего не скажешь о твоём , заобслуженным на смерть :e81e761:
:smile107: