Ситуация на Украине.

Цитата:

---

Сообщение от законник

я вот читаю-читаю и не пойму Вы с какой целью нам тут ликбез устроили? хотите сказать что власть плохая и не знает что делать, а оппозиция - это глас народа и знает что и как нужно делать? да скока помню у вас там майдан каждый год, и драки в Раде

---

Зато у Вас драк нет....))))
Ликбез- ХМ....ни в коим случае....Раз выделили отдельно тему что происходит в Украине и мне как Киевлянину и Украинцу не безразлично что у меня в стране творится....
Я провел ликбез что происходит на самом деле...даже Смотря по кабельному телевидению Российские каналы я не увидел того что на самом деле происходит в Киеве...а так...поверхностно.....и то в большей степени НЕПРАВДУ! У нас даже в том же Донецке народ не знает что происходит в Киеве...и те знакомые которые звонят из Донецка и Луганска думают что тут власть хотят захватить Бандеровцы))))им по телевизору показывают то что государству нужно а не то что на самом деле происходит!
СМЕШНО!!

Цитата:

---

Сообщение от Dr_Zhalnin

МК это что?

Изнутри......Киевляне- практически 90% людей поддерживает Майдан, как в финансовом таки материальном плане...Финансы идут на покупку продуктов и медикаментов и теплых вещей...

---

Что же киевляне поддерживают Майдан, где висит портрет бендеры, где развиваются флаги со свастикой? Хотя возможно половина киевлян то же поддерживает бендеровцев, и ненавидят москалей, но не все, а только половина.

Цитата:

---

Сообщение от Dr_Zhalnin

СМЕШНО!!

---

К сожалению это совсем не смешно... Понятно что и у нас и у вас показывают полуправду, причем и правительство и оппозиция... Каждый из куска хаоса выбирает то, что ему более выгодно... А страдают при всем простые люди... Сорри, но не смешно совсем, даже здесь, сидя в мск у компьютера...

Цитата:

---

Сообщение от Dr_Zhalnin

На Грушевского Защитные барикады от милиции которая набегами идет на Майдан....Там находятся Только одни мужыки- женщин туда не пускают....и врядли за 400 гривен и даже за 1000гривен в сутки народ захочет туда пойти и получить пулю в голову....
Анти Майдан тоже на Грушевского но с другой стороны (середина улицы) возле парламента- там можно заработать, но если туда попадаешь то от туда выйти не возможно до самого вечера....Впускают в 9-00 и выпускают часов в 18-00

---

защитные баррикады! звучит интересно!!!
я не оправдываю ваших ментов, их действия, т.к. на всяко действо есть противодейство, но когда смотришь в ютюбе как поваленного мента бросаются добивать с булыжниками (не с камнями, которые в ладони помещаются, а именно булыжниками и тротуарной плиткой над головой, держащие двумя руками) толпа народа, молодчиков-молокососов, то о мирном намерении оппозиционеров язык не поворачивается говорить....и ведь добивают в конечном итоге, ибо булыжник об голову это смерть...

А вообще скажу так, на мой взгляд, вопрос только в деньгах. Власть ничего не делает потому, что все их наворованные денежки лежат в западных банках, соответственно, как только что нибудь сделают, денег не получат, а вновь наворовать могут уже не дать другие, которые еще голодные. Вот и получается, что страдают простые люди и беркуту надо отдать должное за проявленное мужество, не разбежались ведь, а стоят и без оружия.
Вообщем все как всегда, и все как у нас, побузят и успокоятся. Продолжения революции не будет. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Dr_Zhalnin

...Я провел ликбез что происходит на самом деле...

---

Просьба не обижаться, но читая Ваши сообщения, мне вспомнился старый советский анекдот: "Хочешь узнать правду - посмотри программу Время и послушай Голос Америки- правда будет посередине" :)

Цитата:

---

Сообщение от Dr_Zhalnin

МК это что?

Изнутри......Киевляне- практически 90% людей поддерживает Майдан, как в финансовом таки материальном плане...Финансы идут на покупку продуктов и медикаментов и теплых вещей...

---

МК - Московский Комсомолец, газета.
http://www.mk.ru/politics/interview/...o-maydana.html
И еще: у меня куча родственников от фашистов пострадало и родня в Израиле.
Я свастику на дух не переношу в любой транскрипции..
Это так, к слову....

Цитата:

---

Сообщение от Fischerman

МК - Московский Комсомолец, газета.
http://www.mk.ru/politics/interview/...o-maydana.html
.

---

Ссылка в никуда !!!
пишет- Ошибка 404 - Страница не найдена

Цитата:

---

Сообщение от volchok

Ссылка в никуда !!!
пишет- Ошибка 404 - Страница не найдена

---

подтверждаю

а так?
http://www.mk.ru/politics/interview/...o-maydana.html

Наверно мне промыли мозги...но я не верю, что всё так, как написано доктором. Сегодня говорил с кумом, Он сказал, что "они работают, а что там в Киеве-дурака валяют. Пол страны работает, а пол страны фигнёй мается. Народу лучше не станет от этой фигни".

Вы уж извините - не обижайтесь пожалуйста; подскажите еще, вот плохая власть это типа президент, а с другой стороны от оппозиции это кто?

Цитата:

---

Сообщение от Fischerman

а так?
http://www.mk.ru/politics/interview/...o-maydana.html

---

а так нормально, читабельно..
многое в этой статье, как ответы на вопросы.....
потому бедолага кличко, ... как шут гороховый и выглядит, то пошлют его из украинского дома куда подальше, то огнетушителем обольют... как попка-дурак одно и тоже говорит....
реально уже месяц эскалацию вносят националисты....им бы дай волю -уже сейчас бы пулеметы стреляли....

Цитата:

---

Сообщение от Fischerman

а так?
http://www.mk.ru/politics/interview/...o-maydana.html

---

Это всего лишь частная точка зрения журналиста работающего в редакции МК, и малоизвестного для меня Корнилова. На меня она не произвела никакого впечатления.
И потом по поводу свастики хочется сказать, что это славянский рун, называется коловорот, заимствованный фашистами у нас же.
Я не националист, но славянские руны хотел бы видеть сегодня на российской символике (не только коловорот). Это нормально.

Мне наплевать какой это рун или как его там.
У меня одни ассоциации - с ФАШИСТАМИ!
И русских нациков, или как они там себя называют, х-еносцы или еще как я тоже ненавижу!
Все, для меня тема закрыта.
Спасибо за беседу.

ничего себе оборот! ПАСЕ обвинила Россию в волнениях на Украине!!!Авторами резолюции стали шведка Мариэтта де Пурбе-Лундин и эстонка Маилис Репс.
http://news.mail.ru/politics/16738938/?frommail=1
театр абсурда в этой европе...все через "Ж"...

Всё против Олимпиады в Сочи ((( ну не прет Медвепутам!

а тем временем в/на Украине
http://coub.com/view/kmse

Цитата:

---

Сообщение от Svoy

Всё против Олимпиады в Сочи ((( ну не прет Медвепутам!

---

А нас с тобой, Андрей, это не касается?

Приняли закон об амнистии на/в Украине...но экстремисты расходиться не собираются...продолжаются поджоги и эскалация обстановки...это уже неуправляемо...или управляемо??

Цитата:

---

Сообщение от Юрий С

Что же киевляне поддерживают Майдан, где висит портрет бендеры, где развиваются флаги со свастикой? Хотя возможно половина киевлян то же поддерживает бендеровцев, и ненавидят москалей, но не все, а только половина.

---

Могу сказать от того что видел....Свастики фашистской я не видел...Портрет Бандеры можно рассматривать с двух сторон- но это удел Историков,что было там 70 лет назад....И мне пофиг - висит там Бандера или нет...и большинству Киевлян тоже пофиг....даже больше половины Киева...Мало того в Киеве сейчас собрана вся Украина- от Крыма до Чернигова от Луганска до Ужгорода- ВСЯ УКРАИНА!
Народ вышел на улицу из-за власти,которая вводит в стране диктаторские законы(жаль что полные тексты на Украинском языке- почитали бы.

Цитата:

---

Сообщение от LAVR

защитные баррикады! звучит интересно!!!
я не оправдываю ваших ментов, их действия, т.к. на всяко действо есть противодейство, но когда смотришь в ютюбе как поваленного мента бросаются добивать с булыжниками (не с камнями, которые в ладони помещаются, а именно булыжниками и тротуарной плиткой над головой, держащие двумя руками) толпа народа, молодчиков-молокососов, то о мирном намерении оппозиционеров язык не поворачивается говорить....и ведь добивают в конечном итоге, ибо булыжник об голову это смерть...

---

Я уже описал ранее...не спорю что есть радикалы которых очень тяжело остановить....даже мента жалко становится когда его булыжником по голове...Но когда соратники мента насилуют девочку и потом пытаются все это скрыть...Отношение к людям в погонах становится как то не жалко...Читайте о Врадиевских насильниках

Цитата:

---

Сообщение от Майдан

Наверно мне промыли мозги...но я не верю, что всё так, как написано доктором. Сегодня говорил с кумом, Он сказал, что "они работают, а что там в Киеве-дурака валяют. Пол страны работает, а пол страны фигнёй мается. Народу лучше не станет от этой фигни".

---

Работает вся страна...и нет проблем...Не работает только центр Киева....и то не весь)))

Цитата:

---

Сообщение от законник

Вы уж извините - не обижайтесь пожалуйста; подскажите еще, вот плохая власть это типа президент, а с другой стороны от оппозиции это кто?

---

С одной стороны президент,кабинет Министров а с другой....вопрос очень интересный))) Но не скажу...

Киевляне начали жаловаться что в Киеве уже стало тяжело ходить..не из-за майдана! А из-за того что очень много привезли на Антимайдан людей из регионов,которые и не поняли чего их в Киев свезли))) Очень много людей из регионов тыняется по улицам...Сегодня ночью спалили 23 авто в Киеве...Возможны что это и провокации но все же....Вроде и власть с опозицией немного договорились но комуто не йметься)))

Кстати...подборка главных Елок на Майдане за три года http://www.facenews.ua/multimedia/2013/182934/14/

Цитата:

---

Сообщение от Fischerman

Мне наплевать какой это рун или как его там.
У меня одни ассоциации - с ФАШИСТАМИ!
И русских нациков, или как они там себя называют, х-еносцы или еще как я тоже ненавижу!
Все, для меня тема закрыта.
Спасибо за беседу.

---

Очень правильно...но на жаль у нас уже есть фашисты ....и они в форме...они оффициально защищенные государством...
Одно из видео которое облетело весь мир....Благодаря этому видео мир увидел что происходило...
Кстати...тот милиционер который снимал данное видео - уволился и его вывезли в Европу...
Надо ли такая милиция в стране? Народ из за произвола государства вышел на майдан....а вот то что сразу три оппозиции обьеденилось- это правильно...даже если одни из них Бандеровцы....
http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk

Еще один материал издевательства Власти над оппозиционерами...
http://vesti.ua/kiev/35385-lideru-av...u-otrezali-uho

Да...кстати...если все революционные настроения уйдут то Международную встречу между клубами мы пока не отменяем...
Всю безопасность о Вас мы возьмем на себя...

Цитата:

---

Сообщение от Dr_Zhalnin

....а вот то что сразу три оппозиции обьеденилось- это правильно...даже если одни из них Бандеровцы....

---

http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
http://foto-history.livejournal.com/3279044.html

Цитата:

---

Сообщение от Grumbler7

http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
http://foto-history.livejournal.com/3279044.html

---

Как всё таки быстро слетает с людей человечность.
В 90х во многих местах нашей большой Родины ведь то же самое творилось, да и сейчас местами.

Цитата:

---

Сообщение от Grumbler7

http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
http://foto-history.livejournal.com/3279044.html

---

Хотел бы уточнить....НИ В КОИМ случае мы (Украинцы) не забудет что что происходило в Украине...и голодомор и зверства УПА и.....НО ЭТО УЖЕ ИСТОРИЯ!!!!
История последних 5 лет свидетельствует о том что фашисты у нас уже в погонах под прикрытием государства...а это, извените, разные вещи....Если стране и России расказывают что у нас фашисты на майдане, то кто тогда наша доблесная милиция?
Источники из Российских сайтов о ОУН или как там еще,я читать не буду по причине что опять таки это мнение лиц которое это писали....
Исторические данные за 60 лет искажены,даже были искажены данные о Голодоморе в 30-х годах, хоть у меня по поколению в те времена умерли родственники...Мы же не будем приравнивать времена СССР того времени к фашизму? Хоть где то это очень близко...

Я ПИШУ О ТЕПЕРЕШНЕМ ВРЕМЕНИ! ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС!

А все начиналось банально...
30 ноября 2013года студенты захотели высказаться о том что хотят в Европу....а далее ...далее прибежал Беркут и всех отметелил...отметелили и журналистов и детей.... Народ вышел на следующий день на Майдан высказаться но через пару дней опять налетел Беркут и избил людей....и тут уже все стало не контролируемо...Народа становится все больше и больше на Майдане с каждым днем...Погибли люди...начались пытки... запугивают врачей(знаю так как сам врач) и....докатились...людям уже Европа не нужна(хоть и смешно но 70% Украинцев хотят в Европу а не в ТС)Люди хотят поменять власть!!! А какими будет это методами? Любые революции приносили жертвы,анархию и вакханалию и они будут...

Доктор, а сколько вам лет? Спрашиваю, чтобы определиться для себя, как оценивать ваши суждения.

Цитата:

---

Сообщение от Dr_Zhalnin

Я ПИШУ О ТЕПЕРЕШНЕМ ВРЕМЕНИ! ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС!

А все начиналось банально...
30 ноября 2013года студенты захотели высказаться о том что хотят в Европу....а далее ...далее прибежал Беркут и всех отметелил...отметелили и журналистов и детей.... Народ вышел на следующий день на Майдан высказаться но через пару дней опять налетел Беркут и избил людей....и тут уже все стало не контролируемо...Народа становится все больше и больше на Майдане с каждым днем...Погибли люди...начались пытки... запугивают врачей(знаю так как сам врач) и....докатились...людям уже Европа не нужна(хоть и смешно но 70% Украинцев хотят в Европу а не в ТС)Люди хотят поменять власть!!! А какими будет это методами? Любые революции приносили жертвы,анархию и вакханалию и они будут...

---

Для того чтобы говорить от имени всех украинцев, куда они хотят в европу или тс, надо наверно спросить сначала самих украинцев, а не тех кто уже почти два месяца стоит на майдане и живет не понятно на какие средства. Простой способ это референдум, вот его и надо провести, а уж потом говорить кто куда хочет.
У нас перед развалом союза был референдум, но вопросы были корявые, да поздно уже было.

ЗЫ: У меня то же родственники живут на Украине, в Киеве.

Цитата:

---

Сообщение от Майдан

Доктор, а сколько вам лет? Спрашиваю, чтобы определиться для себя, как оценивать ваши суждения.

---

42 года....Думаю что о моей адекватности могут сказать и Охотник и Николаич и все те ребята которые были у нас в Киеве в 2010 и 2012 году на встрече

Цитата:

---

Сообщение от Юрий С

Для того чтобы говорить от имени всех украинцев, куда они хотят в европу или тс, надо наверно спросить сначала самих украинцев, а не тех кто уже почти два месяца стоит на майдане и живет не понятно на какие средства. Простой способ это референдум, вот его и надо провести, а уж потом говорить кто куда хочет.
У нас перед развалом союза был референдум, но вопросы были корявые, да поздно уже было.

ЗЫ: У меня то же родственники живут на Украине, в Киеве.

---

Правильно....но вот в чем проблема...эта норма прописана в Конституции...но - ее игнорируют...!!!
Почему я сказал о 70% людей хотят в Европу? Дело в том что даже провладные(власти) иследовательские центры ведут мониторинг и опрос жителей всей Украины и показатель 70% отличается в плюс минус 5-7%. Я усреднил данный показатель так адекватно могу судить о том что происходит...
Насчет за чей счет стоит майдан я уже писал...

Цитата:

---

Сообщение от Dr_Zhalnin

42 года....Думаю что о моей адекватности могут сказать и Охотник и Николаич и все те ребята которые были у нас в Киеве в 2010 и 2012 году на встрече

---

Подтверждаю - адекватен!:grin:

Но.... взгляды твои политические, не разделяю!
И события теже, что и ты вижу СОВСЕМ с другой стороны.

И предупреждаю сразу ВСЕХ :
Если политика будет "захлестывать", тему ЗАКРОЮ.
Нет у нас политических тем на форуме!

Андрей, так вроде не захлёстыват:) у НАС ПОЛНАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Прямо как у тебя.Взгляды не разделяем, но если что....:smile123: :)

Цитата:

---

Сообщение от Майдан

...у НАС ПОЛНАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ...

---

Юрий, не ругайся! :)

Цитата:

---

Сообщение от охотник

...И предупреждаю сразу ВСЕХ :
Если политика будет "захлестывать", тему ЗАКРОЮ...

---

Как там говорится - "в споре рождается истина"?
Насчет истины не знаю, но одно решение лично у меня теперь есть - на Украину то поеду по-любому (и к родственникам и так просто), но точно НЕ к г-ну
Dr_Zhalnin в гости.

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...04309829_n.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Grumbler7

Как там говорится - "в споре рождается истина"?
Насчет истины не знаю, но одно решение лично у меня теперь есть - на Украину то поеду по-любому (и к родственникам и так просто), но точно НЕ к г-ну
Dr_Zhalnin в гости.

---

Игорь, просто речь тут идёт не о точке зрения Dr_Zhalnin или чьей то ещё. Имхо тут речь идёт о проигранной вчистую информационной войне на Украине. А всё остальное-это последствия.

тут уже Польша и Грузия (каким то "боком" ?) подняли свои флаги вместе с Украинским . ( с 5мин.35 сек.)
Это если верить этому видео :icon_scratch:
Кому верить ? Ему :smile310: и то не понятно .:dash2:

А на 9 мин. 10 сек. вообще хотят ,что бы загран. паспорт делали в автомате , а не ждать 3 месяца . =)))) ( ну 3 месяца -это конечно же перебор, а автомат -это просто смешно =)))) ....., туристы =))))...)
http://youtu.be/dHqdJsgojlo

Ничего в споре не рождается, и не рождалось никогда.
Что бы понять Украинскую ситуацию надо быть в неё погружённым, а опираться на чей то взгляд, часто субъективный, мне кажется очень самонадеянно.
К сожалению, что бы принять решение им нужно остыть немного, всем, взвесить и самим принять решение без указок с Востока ли, с Запада ли. А это в их ситуации без однозначно сильных лидеров сложно, хотя существовало же новгородское Вече, и долго существовало.

Цитата:

---

Сообщение от Dr_Zhalnin

70% Украинцев хотят в Европу а не в ТС

---

Ну ладно. Хрен с ним с ТС. Но чем обосновано такое желание влезть в ЕС? Причем предлагалось не вступление в ЕС а так - сбоку припеку. В Европе хорошо тем странам, которые много работают и производят. Что производит Украина? Ее не пустят на рынок ЕС даже при ее вхождении туда. Ей ограничат ввоз в Европу СХ продукции, а в Россию с новыми ценами, устанавливаемыми верхушкой ЕС продукция не пойдет.

Работа. Многие пребывают в заблуждении, что как только Украина войдет в ЕС (а речь идет совсем не о вхождении!), то украинцы с легкостью смогут ездить в Европу на заработки. Да там своих безработных хватает.

Пример: Венгрия вляпалась в ЕС. Когда я там был 3 года назад и разговаривал с тамошним простым народом, все как один ругали то, что Венгрия зашла в ЕС. Налоги выросли - да, а отдачи простому населению нет. Они до сих пор с форинтами своими сидят и не от хорошей жизни. Испания и Греция - любят вздремнуть после обеда. Результат мы знаем - безработица дикая, кризис.

Объясните, может я чего не понимаю? Может из Украины оно виднее и нам СМИ все трактуют как-то не через то место? Я серьезно.

Андрей, всё верно по поводу ЕС, просто кое кому \а мы все знаем кому\ нужно развалить-разъединить украину и в плотную приблизиться к нашим границам