Неисправности топливной системы

[LAVR]

я запамятовал.. ты на слив тест делал? какие там результаты

не делал уже тыЩ 70-т как...просто поводов нет: заводится с пол-оборота, не троит, не дымит, не стучит, мощность не теряется, чеков с ошибками форсунок нет... Но осенью на очередном ТО наверно сделаю, тем более все равно тестировать свечи накала надо, т.к. весной приговорили 4-ю к замене, а пока не менял.

[Grumbler7]

.... т.к. весной приговорили 4-ю к замене, а пока не менял.

У меня тож было, приговорили свечку накала к замене, а она через полгода сама "выздоровела"

[vitteoz]

Снял седня три форсы! 1ю, 3ю и 4ю. 3я вылезла очень легко. 1я и 4я чуть туже, но тоже только руками вытягивал.

Перебрал, почистил-продул и т.п. Распылители распыляют нормально.
но вот незадача. Продувку делал с помощью ABRO очиститель карбюратора. (В свое время раньше пользовался - чистит на ура.)
47696_3_kita_1_20120511_020_large.jpg
Так вот. Т.к. продувал дома, то делал это на балконе в открытое окно. И кажется у меня улетела маленькая втулка (при разборке, она у меня не вылезла и я про нее забыл)...
fors15w.jpg
А живу я на 12 этаже. :( Вобщем я человек позитивный. Попробую завтра поискать :)))
Но если не найду, подарите пжлста эту втулку или старую форсу - сам разберу, достану.

[vitteoz]

Ребят.. не нашел.. Помогите плиз! Нужна старая ненужная форса или сама втулка отдельно...

[РоманВТ]

Ребят.. не нашел.. Помогите плиз! Нужна старая ненужная форса или сама втулка отдельно...

Кириллу (KITT) в личку. у него есть одна бракованая разобраная форса да и ближе он .

[KITT]

Иду в гараж искать! Отзвонюсь!

[vitteoz]

Спасибо Кириллу!! Выручил!
Закончил вчера в 00.00.
После сборки маслал движок минут 20.. потихоньку начинали хватать то один цилиндр, потом два и тд. Как мне показалось завелась на 4х. Через пару минут заработали все пять. Маслал так: попеременно бегал то к ручному насосу топлива, то к замку зажигания.
Тянет нормально. На холостых работает ровно.
Первый запуск - сразу вылезли ошибки P0275 и P1148. Поработал, погазовал без нагрузки (на P-передаче), как только более-менее выровнялась работа ДВС - заглушил и сбросил ошибки.
Второй запуск - Поработал, погазовал без нагрузки (на P-передаче). Вылезла ошибка P0275 и P1148 (те же самые). Заглушил, сбросил ошибки.
Третий запуск - Завелся, прокатился пару-тройку километров. Через пару километров вылезла ошибка P1148 и P1254. Приехал, заглушил, сбросил ошибки. Пошел спать.
Четвертый запуск (седня утром) - поехал на работу. Работает ровно, не дымит (по крайней мере в зеркале не вижу каких то критических дымов), на холостых из трубы дыма не видно и пахнет хорошо (я бы даже сказал ароматно :)). Через километров 8-10 загорелся чек - те же P1148 и P1254.

ошибка P1254 - Слишком высокое давление в рампе (неисправность IMV-клапана)
- Rail pressure faults: Too high
- Check the IMV wiring harness.
- Check the ECU wiring harness.
• Check the ECU pin #87 for open and
short.
- Check the high pressure fuel lines, fuel
rails and high pressure pipes for leaks.
- Check the rail pressure sensor.
• Supply voltage: 5 ± 0.1 V
• Output voltage at 1600 bar: 4.055 ±
0.125 V
• Output voltage at atmospheric
pressure: 0.5 ± 0.04 V
- Check the transfer pressure fuel pressure lines.
• Check the fuel level in fuel tank.
Check the fuel system for air influx.
• Check the fuel filter specification.
- Check the IMV resistance: 5.44 Ω
• When out of specified value: replace
high pressure pump and IMV
- Replace the ECU if required.

С учетом того, что никакие соединения, кроме топливных линий, я не трогал, то смею предположить, что где-то шланги ссут (видимо не дотянул, боясь перетянуть).
Т.е. - Check the high pressure fuel lines, fuel rails and high pressure pipes for leaks. (Проверьте топливопроводы высокого давления, общую магистраль (Common rail) и трубки высокого давления на утечки)
Также надо проверить сопротивление IMV клапана.

На сколько я понимаю: в системе ВД утечка, мозги с помощью насоса и клапана нагнетают в систему давление, чтобы компенсировать потери на утечках. Далее при оборотах выше холостых возникает момент, когда мозги "перекомпенсируют" это давление и датчик давления срабатывает.
Прошу подтвердить/опровергнуть.

[KITT]

Спасибо Кириллу!! Выручил!

С учетом того, что никакие соединения, кроме топливных линий, я не трогал, то смею предположить, что где-то шланги ссут (видимо не дотянул, боясь перетянуть).
Т.е. - Check the high pressure fuel lines, fuel rails and high pressure pipes for leaks. (Проверьте топливопроводы высокого давления, общую магистраль (Common rail) и трубки высокого давления на утечки)
Также надо проверить сопротивление IMV клапана.

На сколько я понимаю: в системе ВД утечка, мозги с помощью насоса и клапана нагнетают в систему давление, чтобы компенсировать потери на утечках. Далее при оборотах выше холостых возникает момент, когда мозги "перекомпенсируют" это давление и датчик давления срабатывает.
Прошу подтвердить/опровергнуть.

Незачто! Обращайся! Итак, по порядку.
1. Мне больше нравится описание ошибки 1254 так: Неисправность ограничения максимального
давления в топливораспределительной
магистрали (неисправность IMV-клапана).......... Проходили когда в системе не создается нормальное давление и ограничивать то собственно нечего!
2. С IMV клапаном я думаю у тебя все нормально (ИМХО, но 99% что он в отличном состоянии)
3. У тебя ссыт (очень сильно льет) какая-то форсунка (а может и не одна), смею предположить что 5-я
4. Топливопроводы подтяни, проверь визуально на герметичность, но только на "подгазовке", посади кого-нибудь пусть погазует а ты посмотри
5. Сделай тест на слив по новому, картина будет ясней.
6. Как заводится машина? Сразу с полоборота или 1-2 секунды машляешь стартером?

[vitteoz]

6. Как заводится машина? Сразу с полоборота или 1-2 секунды машляешь стартером?

С утра завелась с удаленного пуска. Наблюдал с балкона - с пол-оборота (соответственно это на холодную). Вчера на горячую также заводилась с пол-оборота.

Седня после работы все протяну и сделаю тест на слив.

Кстати, хорошая рекомендация от Кирилла (на работе коллега мне тоже такой совет дал): при установке смазать форсунку высокотемпературной графитовой смазкой, чтобы исключить возможность прикипания грязи между колодцем и стенками форсунки. Мое мнение - можно еще какую нибудь фторопластовую прокладку (или что нить подобное) положить под скобу - в роли "пыльника".

[vitteoz]

Интересное видео от DELPHI. По форсунке - смотреть с 2:41

[РоманВТ]

Седня после работы все протяну и сделаю тест на слив.

Кстати, хорошая рекомендация от Кирилла (на работе коллега мне тоже такой совет дал): при установке смазать форсунку высокотемпературной графитовой смазкой, чтобы исключить возможность прикипания грязи между колодцем и стенками форсунки. Мое мнение - можно еще какую нибудь фторопластовую прокладку (или что нить подобное) положить под скобу - в роли "пыльника".

1. вот бы ещё тест на слив в цилиндры сделать....обратка это только половина диагностики
2. про графитку и медную смазку все пишут в теме кто разбирал и вытаскивал форсы
3. фторопласт это лишнее ( когда графиткой намажешь и воткнешь в колодец форсу то лишняя смазка и так наружу вылезет вокруг форсы, скобой прижмешь смазку и норм)
только сдаётся мне , что все твои старания по промыванию форс на 12-м этаже напрасны. готовься идти хотя бы как Кирилл по самому дешевому варианту поменять потроха самому.

[охотник]

Смазка 26712 (febi) z:4 керамическая 50г. до +1400*с для свечей накаливания и инжекторов common rail 26712f !50gсмазка (белая), препятствует образованию коррозии высокотемпературная для форсунок и свеч 50гр.

[vitteoz]

готовься идти хотя бы как Кирилл по самому дешевому варианту поменять потроха самому.

Роман, я начал с самых доступных форс. По сути надо начинать с 5й. Просто ее пока достать просто не удалось. Жду пока отмокнет.
В принципе по тесту на слив 1-4 форсы вроде живые. А вот пятая уже не айс. Вот на ней то клапан я скорее всего и заменю. А потом уже по мере возникновения новых условий - вобщем как все.

[vitteoz]

Смазка 26712 (febi) z:4 керамическая 50г. до +1400*с для свечей накаливания и инжекторов common rail 26712f !50gсмазка (белая), препятствует образованию коррозии высокотемпературная для форсунок и свеч 50гр.

Спасибо!

[vitteoz]

Замер5_График.png
Слив обратки сделал вчера вечером.
1254 больше пока не загоралась. Ошибки 1171,2,4 загорались.
Жду, пока откиснут 2я и 5я.

[РоманВТ]

Замер5_График.png
Ошибки 1171,2,4 загорались.

Всё развлекаешся ........ " Ошибки 1171,2,4" - это уже само не рассосется ! как бы ЭБУ не навернулось от этого куралесья...

[KITT]

Замер5_График.png
Слив обратки сделал вчера вечером.

Да, я думаю поменяешь ты потроха в 5-й, остальные больше лить будут! Как показывает всеобщая практика, в конечном итоге наверное будешь перебирать или менять все... Как это ни прискорбно.

[KITT]

Проехал я после ремонта форсунок 250, может 300 километров! Все отлично! Двигатель стал работать много ровнее, ушла легкая вибрация при нажатии на газ с холостых до 1600 оборотов в минуту! Одним словом, я рад! Но клапан на 4-й форсе все же поменяю, как $ будет...

[vitteoz]

Отчитываюсь! Добавлю тогда к сказанному прямо здесь, все мое будет таким цветом! KITT

Вчера с Кириллом общими усилиями вытащили 2ю и 5ю форсунку. Начали мы в 20:00 вечера а закончили и разъехались в 1:30 ночи!!! В целом обе (c использованием съемника Кирилла и его дополнительных втулок-прокладок к съемнику) вышли достаточно легко. 5я чуть потуже, но не критично. Да, начали с форсунки №2 - так она съемником пошла просто на ура! На ключе, которым крутилась гайка съемника практически вообще не было усилия! В итоге 5-10 минут с учетом перекура - и форсунка в руках! По поводу 5-й! Да, усилие небольшое на ключе уже чувствовалось! Но совершенно не как в моем случае. Форсунка пошла легче чем у меня раз в 10! Не шучу! У себя я тогда одевал насадку - трубу для уменьшения усилия!!! Пришлось немного покумекать над различными проставками к съемнику чтобы ничего не сломать! Высоты ведь реально мало! И еще трубки расположены как-то ближе чем в моей машине... Но ничего, и она сдалась! ))) Правда без потерь не обошлось :). На 5й обломили штуцер обратки. Но это нам существенно упростило работу по вытаскиванию форсы из колодца.
Промыли, перебрали, вставили новые клапана. Кирилл уговорил меня заменить и во второй. Хотя я думал только 5ю и 1ю для начала подшаманить. Перед установкой Форсунок смазали их снаружи Высокотемпературной литиевой смазкой для ШРУС для того, чтобы туда не попала грязь и в дальнейшем форса не прикипала к стенкам колодца.
8e5bb03bd721a7b053813d76836028fc.jpg
Результат слива обратки налицо:
Замер6_График.png

Да, вот кстати фото слива в обратку. На первой фото просто подключили капельницу к обраткам форс, капельница пустая, длина около 30-40 сантиметров, работа прогретого двигателя 1 минута:

В цифрах:
1-я - 2 мл
2-я - 0
3-я - 0,5
4-я - 0
5-я - 0

А вот когда капельницы заполнены полностью соляркой и с момента пуска двигателя видно непосредственно реальный слив в обратку, исключая погрешность нахождения соляры внутри трубочек!

В цифрах:
1-я - 7 мл
2-я - 3,5
3-я - 5,5
4-я - 5,5
5-я - 3,5

Кириллу ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО! Незачто!!! )))

P.S. Штуцер обратки восстановили следующим образом. Взяли кусочек пластиковой трубочки от WD-40. Немного прошлись шкуркой, чтобы уменьшить диаметр. Дальше эту трубочку вставили в огрызок обратки в форсе и на обратную сторону "насадили" отломанную часть обратки. Прошлись по кругу штуцера холодной сваркой. К сожалению когда вставляли форсу в колодец, там оставался мусор, и при манипуляциях с форсой вверх-вниз, все таки холодная сварка по кругу треснула вся эта конструкция вытащилась при снятии резиновой трубки обратки. Пришлось делать "времянку" по месту - новый кусочек трубки от WD-40 и Вуаля! Теперь это выглядит так.
IMG_20140828_091237.jpg

Вот тут наверное понятней будет:



После ремонта при запуске ошибок не появилось.
Проехал из Голицыно в Москву - Мне показалось, что при нагрузке как то сильнее шумят пальцы. Ошибок нет.
Утром завелся как обычно - нормально, ошибок нет.
Приехал на работу (11 км) - нормально, ошибок нет.

P.S. Попутно выяснилось, что тот звук, который я воспринимал за работу турбины - это всего навсего работающий постоянно вентилятор из-за изношенной вискомуфты... :)))) Но это уже другая песня.
Вот как я тебе говорил тема Юры:
http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=1242


Ну и еще несколько фотографий, особо не фоткали, руки грязные были и темно было!

[РоманВТ]

Поздравляю! - легко отделался....
как обычно халява с контактами и промывками не прокатила...
по диаграмме слива:
у меня после ремонта и замены на новые во всех форсах было в 2 раза меньше слива.

[vitteoz]

Поздравляю! - легко отделался....
как обычно халява с контактами и промывками не прокатила...

СпасибО!

по диаграмме слива:
у меня после ремонта и замены на новые во всех форсах было в 2 раза меньше слива.

Я не знаю как кто измеряет. Поэтому не доверяю сделанным не мной измерениям. где то поднимал вопрос о длине трубок капельницы и их объема.
Вот к примеру: Вчера мерили с Кириллом его "капельницей". Длина трубок - около 30см. За минуту до пары шприцов так соляра и не добралась. Кирилл сказал, что ваще огонь. Потом мы еще погоняли движок и дождались, когда во все шприцы дойдет дизель. Выкачали только из шприцов - т.е. капельницы заполнены, в шприцах по нулям. И еще раз сделали замер. Именно результат этого замера я и выложил на картинке.
На моей "капельнице" длина трубок - 3 см. И все равно я при измерениях сначала заполняю трубки, выкачиваю из шприцов и только тогда меряю.

[РоманВТ]

понятно.

[KITT]

Виктор, незачто!!! По поводу звука - эбу должен подстроиться под новые характеристики форс! Так что это нормально! Вечером с компьютера немножко добавлю к твоему отчету!

[vitteoz]

Вот у кого бы еще форсу взять БУ, чтобы от нее "голову" с магнитом и с живым штуцером использовать :)
В карси сказали, что у них нет б/у'шных - выкидывают

[РоманВТ]

в сервисах наверняка валяются - лишь единицы ремонтируют. остальные не парятся...( не умеют ,не хотят, не могут..)

[LAVR]

Отчитываюсь!

///////.

Тоже поздравляю! Молодцы вы с Кириллом!!
Поздравляю и Кирилла- набивает руку на переборке форсунок!
Смотрю на график и результат на лицо! Теперь проблемная зона 1 форса? а за ней 3 и 4?

[охотник]

В карси сказали, что у них нет б/у'шных - выкидывают

Чаще всего отдаем их владельцам!!!

[РоманВТ]

так забронируй одну "безхозную" на будущее

[vitteoz]

Чаще всего отдаем их владельцам!!!

Никого не хотел обидеть, неправильно выразился - на текущий момент в Карси нету БУшных.
Забронировать возможно?

[РоманВТ]

Забронировать возможно?

http://autoclub-ssangyong.ru/showthr...p?t=26&page=76