Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 72

Тема: Утечка тока!?

  1. #1
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852

    Утечка тока!?

    Делал блокировку ТОД и попутно тестером проводил сопутствующие измерения и обнаружил что ток с клеммы аккума ,при полностью выключеном оборудовании, 0,28 А !!!!!!!!!!! Это нормально ????? (GPS отключен, только одна сигналка старлайн , не в охранном режиме) Вначале подумал что лампочка в бардачке не тухнет - нет все потушено . кто задавался вопросом? откуда 4 Ватт нагрузки? иммобилайзер ?

  2. #2
    Чего то не понял,а сколько должно быть?
    Санг- енг рекстон 2008 г.дизель -2.7,4 WD

  3. #3
    Новичок Аватар для sergka
    Имя
    не указано
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    10
    А энергозависимая память ЭБУ, магнитола в пассивном режиме? Они постоянно тянут какую-то мощность. Правда, 0,28А - немало. Получается, полностью заряженный аккумулятор на 90 А*ч сядет через 13 суток стоянки автомобиля.
    Ssang Yong Actyon Sports, 2008 г., 2.0XDi, 6-АКПП
    т. +7-909-576-03-11

  4. #4
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от пет.мих.мих Посмотреть сообщение
    Чего то не понял,а сколько должно быть?
    Цифр точных у меня нет , но кажется это многовато!! 100 А/ч акб делим на ток потребления 0,28 А получаем 375 часов работы , полностью заряженого акб., это 14,8 суток. уедешь в отпуск на 2 недели и акб сядет полностью. кто нить замерял ?

  5. #5
    Местный Аватар для Grumbler7
    Имя
    Игорь
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва, Орехово-Борисово
    Сообщений
    1,998
    Я у себя не замерял, но тоже есть постоянное потребление, которое считаю большим, по зиме (когда мало езжу) за неделю ощутимо подсаживает аккум. Похожее было на одной из машин, где неправильно подключили магнитолу. На родиусе стоит нештатная голова (установлена в корее), плюс штатная сигналка с автозапуском - грешу на это.
    _______________
    SY Rodius RD400

  6. #6
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    у меня родная с пультом (не пользуюсь) , старлайн , а магнитолла без зажигания не работает. мне кажется это всё-равно много!
    Может кто померяет у себя , если есть чем конечно?
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 17.06.2013 в 08:50.

  7. #7
    Член Клуба Аватар для KITT
    Имя
    Кирилл
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Московская область, г. Голицыно
    Сообщений
    4,036
    Записей в дневнике
    1
    Я померяю как починюсь!
    Был Rodius RD400, 2.7, 2006, АКП, 4WD, серебро, блок TOD, Multitroniks, билинзы, омыватель, автокорректор, передняя подвеска от Toyota Land Cruiser Prado, задняя светодиодная оптика Hand made, был чип от "Чипико", сейчас прошивка без ЕГР by Рома Vahmurka `210 л.с., 75 000км после капиталки. Продан с пробегом 185000
    Был Ssang Yong Action Sports 2010 г.в. 2.0d мкпп "ХАН" - продан,
    Был Ssang Yong Action 2007 г.в. 2.0d АКПП - продан
    Сейчас Cadillac SRX 4.6 AWD 325 л.с. "Кади", ГАЗ 2705 "Селедка", Ford Mondeo "Кузя"
    Клубная карта №42, 8-926-399-69-54
    Зашел на час, пропал на весь день (гараж)
    Большой FAQ по Родиусу

  8. #8
    Член Клуба Аватар для Dmitribeer
    Имя
    Как ни странно - Дмитрий
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Восточное Дегунино либо в деревне, недалече от Ржева.
    Сообщений
    1,858
    Озадачил... На днях померю! До сей поры ни разу не озадачивался, хотя машина порой стоит без движения около месяца, а потом без проблем заводится.
    Дмитрий.
    Рекс XDi, МКПП, слегка приподнятый(от КАРСИ) и с самоблоком сзади( от Петра-Муссовода) , резина чуть больше СТОКа 245-75-16, Купер АТ(теперь ещё чуть прибавил - Йока АТ 265-75-16), ДХО от Леонида - Leo, чиповка от Романа - Vahmurka, связь LPD,CB.К/к №101.
    А вот это моя молодость - "нету краше и милей наших Солнечных Филей!"

    Если хочешь, что бы что то было сделано хорошо - сделай это сам!

  9. #9
    Местный Аватар для Night.smoker.
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Александров
    Сообщений
    143
    Если последовательно вытаскивать все предохранители и попутно отслеживать падения тока, я думаю можно отыскать вора, Но я для начала всё таки сигналку с музыкой отключил бы
    Kyron II 2.0xDi,2010г., ШНива 2004г.)), Уралей-Днеперсон 19затертогог.

  10. #10
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Решил повторить замер и подождать минут 10-15 может что само отключается ещё и подтвердилось: через 3-4 мин ток с 0,28 А резко упал на 0,048А и так и остался. 0.048А это уже реальный ток для сигналки , иммо ,блютуза и мультика. Как одна дама сказала на красном "Машина сама чинится на глазах"
    Последний раз редактировалось Grumbler7; 22.06.2013 в 08:30.

  11. #11
    Вот так бы всегда.
    Санг- енг рекстон 2008 г.дизель -2.7,4 WD

  12. #12
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Цифр точных у меня нет , но кажется это многовато!! 100 А/ч акб делим на ток потребления 0,28 А получаем 375 часов работы , полностью заряженого акб., это 14,8 суток. уедешь в отпуск на 2 недели и акб сядет полностью. кто нить замерял ?
    У меня, вероятно, та же проблема. Только АКБ еще меньше держится. Правда у меня на него помимо нештатной сигналки заведена еще в постоянном режиме камера регистратора. В таком состоянии АКБ держится не более недели... Тоже хотелось бы проверить электрику, если на форуме есть грамотные в этом отношении спецы. В КАРСИ в прошлом году для этого не было электрика...

  13. #13
    Местный Аватар для Grumbler7
    Имя
    Игорь
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва, Орехово-Борисово
    Сообщений
    1,998
    Цитата Сообщение от nsapronov Посмотреть сообщение
    ... В КАРСИ в прошлом году для этого не было электрика...
    Теперь вроде есть, но не каждый день, позвоните Андрею (Охотнику), уточните.
    _______________
    SY Rodius RD400

  14. #14
    Местный Аватар для Strigunok
    Имя
    Игорь
    Регистрация
    31.05.2013
    Адрес
    ЮАО, Царицыно
    Сообщений
    106
    Цитата Сообщение от nsapronov Посмотреть сообщение
    У меня, вероятно, та же проблема. Только АКБ еще меньше держится. Правда у меня на него помимо нештатной сигналки заведена еще в постоянном режиме камера регистратора. В таком состоянии АКБ держится не более недели...
    Как-то читал на одном из форумов про то, как сига может полностью разрядить аккумулятор за две недели.
    Яндексните тему!

  15. #15
    Местный Аватар для Юрий С
    Имя
    Юрий
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    582
    Записей в дневнике
    1
    Летом месяц, зимой две-три недели, это аксиома.

  16. #16
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от Юрий С Посмотреть сообщение
    это аксиома.
    Без аксиом: для начала померяйте плотность в всех банках аккума!!!! (от неё зависит напрямую емкость аккума, напрямую!!!! надо 1,27-1,28 во всех банках)
    тотом ток покоя авто без сигналки и с сигналкой. у меня через 3-5 мин становится 0.048 А. В сутки выходит 0.048*24= 1.152 А/ч в сутки.
    При емкости аккума 100А/ч 100А/ч / 1,152 А/ч в сутки= 86.8 суток!!!!!!!!!!! Теоретически 3 месяца , но с учетом всего-всего даже 2 месяца точно простоит!!!!!
    если сигналка не орет от каждого шороха итд и тп.
    ну естественна и гена должен без нагрузок 14,4В выдавать , чтобы аккум полностью заряжен был
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 31.07.2013 в 08:53.

  17. #17
    Член Клуба Аватар для KITT
    Имя
    Кирилл
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Московская область, г. Голицыно
    Сообщений
    4,036
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от nsapronov Посмотреть сообщение
    У меня, вероятно, та же проблема. Только АКБ еще меньше держится. Правда у меня на него помимо нештатной сигналки заведена еще в постоянном режиме камера регистратора. В таком состоянии АКБ держится не более недели... Тоже хотелось бы проверить электрику, если на форуме есть грамотные в этом отношении спецы. В КАРСИ в прошлом году для этого не было электрика...
    Привет! Адрес не забыл? Приезжай, поглядим!
    Был Rodius RD400, 2.7, 2006, АКП, 4WD, серебро, блок TOD, Multitroniks, билинзы, омыватель, автокорректор, передняя подвеска от Toyota Land Cruiser Prado, задняя светодиодная оптика Hand made, был чип от "Чипико", сейчас прошивка без ЕГР by Рома Vahmurka `210 л.с., 75 000км после капиталки. Продан с пробегом 185000
    Был Ssang Yong Action Sports 2010 г.в. 2.0d мкпп "ХАН" - продан,
    Был Ssang Yong Action 2007 г.в. 2.0d АКПП - продан
    Сейчас Cadillac SRX 4.6 AWD 325 л.с. "Кади", ГАЗ 2705 "Селедка", Ford Mondeo "Кузя"
    Клубная карта №42, 8-926-399-69-54
    Зашел на час, пропал на весь день (гараж)
    Большой FAQ по Родиусу

  18. #18
    Местный Аватар для Юрий С
    Имя
    Юрий
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    582
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Без аксиом: для начала померяйте плотность в всех банках аккума!!!!
    Умный, да?
    Флаг тебе в руки и барабан на шею.
    Уже давно АКБ делают необслуживаемые!
    Ничего мерять не надо!
    Следить надо только за тем, чтобы вовремя заводить, для подзарядки.
    Повторяю для тех кто в танке: месяц летом, зимой две недели...!!!

  19. #19
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от Юрий С Посмотреть сообщение
    Уже давно АКБ делают необслуживаемые!
    у меня на машине стоит с пробками ( не тюмень и прочая хрень!!!!!!) Чем больше аккумы тем вероятней они с пробками ( маленький выкинуть не жалко а большие ещё обслуживают)
    А по поводу ума еще не жаловался. Да и у кого танк толще ещё надо померять

  20. #20
    Местный Аватар для Юрий С
    Имя
    Юрий
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    582
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    у меня на машине стоит с пробками ( не тюмень и прочая хрень!!!!!!) Чем больше аккумы тем вероятней они с пробками ( маленький выкинуть не жалко а большие ещё обслуживают)
    А по поводу ума еще не жаловался. Да и у кого танк толще ещё надо померять

    Я тебя люблю!!

  21. #21
    Член Клуба Аватар для KITT
    Имя
    Кирилл
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Московская область, г. Голицыно
    Сообщений
    4,036
    Записей в дневнике
    1
    Товарищи! Давайте не будем друг друга оскорблять!!!
    У меня лично летом машина не стоит - проверить не могу! Единственное в период ремонта - а это было больше месяца, а потом еще прокачивал стартером топливную - без каких либо подзарядок!!!
    Зимой знаю, что на сигналке в сильный мороз моя машинка простояла 3 недели пока болел - завелась потом с полтыка! Болше не проверял! Машину обычно покупают чтобы ездить а не чтобы она стояла!
    Был Rodius RD400, 2.7, 2006, АКП, 4WD, серебро, блок TOD, Multitroniks, билинзы, омыватель, автокорректор, передняя подвеска от Toyota Land Cruiser Prado, задняя светодиодная оптика Hand made, был чип от "Чипико", сейчас прошивка без ЕГР by Рома Vahmurka `210 л.с., 75 000км после капиталки. Продан с пробегом 185000
    Был Ssang Yong Action Sports 2010 г.в. 2.0d мкпп "ХАН" - продан,
    Был Ssang Yong Action 2007 г.в. 2.0d АКПП - продан
    Сейчас Cadillac SRX 4.6 AWD 325 л.с. "Кади", ГАЗ 2705 "Селедка", Ford Mondeo "Кузя"
    Клубная карта №42, 8-926-399-69-54
    Зашел на час, пропал на весь день (гараж)
    Большой FAQ по Родиусу

  22. #22
    Член Клуба Аватар для MASTEROZA
    Имя
    СЕРГЕЙ
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    759
    Цитата Сообщение от KITT Посмотреть сообщение
    Зимой знаю, что на сигналке в сильный мороз моя машинка простояла 3 недели пока болел - завелась потом с полтыка! Болше не проверял!
    Это видать АКК был свежий. У меня 1,5 годовалый в морозы реально за 10 дней загнулся, правда иногда сигналка ложно срабатывала в это время. Во-время не подзарядил и капут.
    REXTON II XVT - "Кот БЕГЕМОТ"

  23. #23
    Член Клуба Аватар для KITT
    Имя
    Кирилл
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Московская область, г. Голицыно
    Сообщений
    4,036
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MASTEROZA Посмотреть сообщение
    Это видать АКК был свежий. У меня 1,5 годовалый в морозы реально за 10 дней загнулся, правда иногда сигналка ложно срабатывала в это время. Во-время не подзарядил и капут.
    Так нормальный АКБ всегда есть залог успешного пуска зимой! И дело тут не в утечке тока!
    Был Rodius RD400, 2.7, 2006, АКП, 4WD, серебро, блок TOD, Multitroniks, билинзы, омыватель, автокорректор, передняя подвеска от Toyota Land Cruiser Prado, задняя светодиодная оптика Hand made, был чип от "Чипико", сейчас прошивка без ЕГР by Рома Vahmurka `210 л.с., 75 000км после капиталки. Продан с пробегом 185000
    Был Ssang Yong Action Sports 2010 г.в. 2.0d мкпп "ХАН" - продан,
    Был Ssang Yong Action 2007 г.в. 2.0d АКПП - продан
    Сейчас Cadillac SRX 4.6 AWD 325 л.с. "Кади", ГАЗ 2705 "Селедка", Ford Mondeo "Кузя"
    Клубная карта №42, 8-926-399-69-54
    Зашел на час, пропал на весь день (гараж)
    Большой FAQ по Родиусу

  24. #24
    Новичок Аватар для cormchiy
    Имя
    не указано
    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    Москва, Бирюлево восточое
    Сообщений
    25
    У меня те же проблемы, зимой новый акк сел за 3 недели так что его уже сложно было вернуть в рабочее состояние. В итоге недавно купил очередной новый.
    Из допов на машание стоит вторая сигналка, телевизор, проведена замена магнитолы. Давно задумываюсь над поиском утечек, но работа муторная и крапотливая. Пока только обнаружил, что лампочка в бардачке не всегда выключается (есть небольшой люфт в замке при закрытом состоянии и его хватает чтоб крышка бардачка отошла от хвостовика), пришлость под хвостовик датчика накладку делать. Теперь планирую обзавестить клещами-тестером и потихоньку проверять допы и потом предохранители.
    Вопрос что делать если обнаружить утечку? Вешать тумблер на питание допа, чтоб в ручную его включать?
    А может вернуться к ранее популярному решению ставить рубильник под капот на отключение массы с аккумулятора? Интересно это чем то грозит элетронным мозгам Родика? У меня машина часто стоит не задействованная, и вариант заводить раз в две-три недели не очень реален.
    Последний раз редактировалось cormchiy; 08.08.2013 в 09:41.
    RODIUS, RD400, 2007, 4WD, 2,7 Xdi, АКПП

  25. #25
    Член Клуба Аватар для KITT
    Имя
    Кирилл
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Московская область, г. Голицыно
    Сообщений
    4,036
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от cormchiy Посмотреть сообщение
    А может вернуться к ранее популярному решению ставить рубильник под капот на отключение массы с аккумулятора? Интересно это чем то грозит элетронным мозгам Родика?
    А что будет мозгам то? Вы же не будете это делать на заведенной машине? )))
    К примеру, на некоторых машинах, есть такой штатный рубильник! Например на KIA RIO 2-го пополения! У нее там где предохранители есть такая штучка - достаешь - и машина обесточивается! У моего коллеги такая! Говорит очень удобно! Зимой он тоже ездит крайне редко!
    Был Rodius RD400, 2.7, 2006, АКП, 4WD, серебро, блок TOD, Multitroniks, билинзы, омыватель, автокорректор, передняя подвеска от Toyota Land Cruiser Prado, задняя светодиодная оптика Hand made, был чип от "Чипико", сейчас прошивка без ЕГР by Рома Vahmurka `210 л.с., 75 000км после капиталки. Продан с пробегом 185000
    Был Ssang Yong Action Sports 2010 г.в. 2.0d мкпп "ХАН" - продан,
    Был Ssang Yong Action 2007 г.в. 2.0d АКПП - продан
    Сейчас Cadillac SRX 4.6 AWD 325 л.с. "Кади", ГАЗ 2705 "Селедка", Ford Mondeo "Кузя"
    Клубная карта №42, 8-926-399-69-54
    Зашел на час, пропал на весь день (гараж)
    Большой FAQ по Родиусу

  26. #26
    Новичок Аватар для cormchiy
    Имя
    не указано
    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    Москва, Бирюлево восточое
    Сообщений
    25
    Цитата Сообщение от KITT Посмотреть сообщение
    А что будет мозгам то?
    Да вроде уже скидывал клемму несклько раз - ничего небыло, только магнитолу надо постоянно с паролем включать и радиоканалы она не помнит.
    А так я слышал что подобный рубильник не каждую машину можно ставить.

    Цитата Сообщение от KITT Посмотреть сообщение
    Говорит очень удобно! Зимой он тоже ездит крайне редко!
    Буду ставить тогда, ИМХО самый простой способ борьбы с утечками тока.
    RODIUS, RD400, 2007, 4WD, 2,7 Xdi, АКПП

  27. #27
    Член Клуба Аватар для KITT
    Имя
    Кирилл
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Московская область, г. Голицыно
    Сообщений
    4,036
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от cormchiy Посмотреть сообщение
    Буду ставить тогда, ИМХО самый простой способ борьбы с утечками тока.
    Давай, расскажите потом! А магнитолку можно и на батарейку вывести!
    Был Rodius RD400, 2.7, 2006, АКП, 4WD, серебро, блок TOD, Multitroniks, билинзы, омыватель, автокорректор, передняя подвеска от Toyota Land Cruiser Prado, задняя светодиодная оптика Hand made, был чип от "Чипико", сейчас прошивка без ЕГР by Рома Vahmurka `210 л.с., 75 000км после капиталки. Продан с пробегом 185000
    Был Ssang Yong Action Sports 2010 г.в. 2.0d мкпп "ХАН" - продан,
    Был Ssang Yong Action 2007 г.в. 2.0d АКПП - продан
    Сейчас Cadillac SRX 4.6 AWD 325 л.с. "Кади", ГАЗ 2705 "Селедка", Ford Mondeo "Кузя"
    Клубная карта №42, 8-926-399-69-54
    Зашел на час, пропал на весь день (гараж)
    Большой FAQ по Родиусу

  28. #28
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    массу еще никто не отменял, можно установить и пользоваться, но чувство абсолютно итсправного и пожаробезопастногоо авто всегда преобладает над " массой". хотя что навязывать....

  29. #29
    Член Клуба Аватар для KITT
    Имя
    Кирилл
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Московская область, г. Голицыно
    Сообщений
    4,036
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    хотя что навязывать....
    Не, я тоже за то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно померять утечку токовыми клещами! Это обязательно! Может где и вылезит потребляющий доп!
    Был Rodius RD400, 2.7, 2006, АКП, 4WD, серебро, блок TOD, Multitroniks, билинзы, омыватель, автокорректор, передняя подвеска от Toyota Land Cruiser Prado, задняя светодиодная оптика Hand made, был чип от "Чипико", сейчас прошивка без ЕГР by Рома Vahmurka `210 л.с., 75 000км после капиталки. Продан с пробегом 185000
    Был Ssang Yong Action Sports 2010 г.в. 2.0d мкпп "ХАН" - продан,
    Был Ssang Yong Action 2007 г.в. 2.0d АКПП - продан
    Сейчас Cadillac SRX 4.6 AWD 325 л.с. "Кади", ГАЗ 2705 "Селедка", Ford Mondeo "Кузя"
    Клубная карта №42, 8-926-399-69-54
    Зашел на час, пропал на весь день (гараж)
    Большой FAQ по Родиусу

  30. #30
    Новичок Аватар для cormchiy
    Имя
    не указано
    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    Москва, Бирюлево восточое
    Сообщений
    25
    Цитата Сообщение от KITT Посмотреть сообщение
    Давай, расскажите потом!
    Поставить оказалось не сложно. Клемма аккумулятора массы на Родиусе оказалась разъемная и врезать типовой "выключатель массы" (альтернатив по которому в продаже особо то и нет) оказалось не сложно.
    Было:
    Стало:

    И теперь оставляя машину надолго, могу спокойно отключать массу, не опасаясь утечек тока. Оптимально оставляя машину надо: открыть капот, закрыть ключом (центральный замок) все двери, и повернуть выключатель, закрыть капот. Все легко и просто.
    Теперь собственно о том как установил, ибо пришлось немного доработать.
    Как оказалось на клемме предусмотрен "замочек" от проворачивания:
    со следующими размерами:
    Поэтому пришлось рассверлить центральное отверстие на "выключателе массы" сверлом 8,5мм. Сделать пазик под штырь от клеммы аккумулятора - с начало сделал крайние отверстия и поломав сверло (диаметр 2 мм), им же как фрезой сделал продольную канавку.

    Осталось только на клемме идущей от кузова рассверлить отверстие до 10 мм и прикрутить "выключатель массы", получилось вроде вполне органично:

    Посмотрим как покажет себя в дальнейшем.
    RODIUS, RD400, 2007, 4WD, 2,7 Xdi, АКПП

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •