Варианты замены задних пружин и амортизаторов

[РоманВТ]

Как думаете, если пружину поставить в пресс с манометром, замерить до и после сжатия, то таким способом можно определить интересующие нас параметры ?

зная рабочую площадь поршня и давление . можно узнать с какой силой он давит

[Roman86]

можно определить интересующие нас параметры ?

Если это пресс ручной на 5, максимум 10 тонн, то, думаю что можно- все зависит от мощности пресса и насколько точно показывает манометр? Если прибор градуирован в тоннах, можно ли по нему достаточно точно определить нагрузку в районе одной тонны. Если прибор показывает давление в гидросистеме- известна ли площадь поршня пресса и опять же- на сколько точен манометр.

[Гвоздь]

Парни. Точность манометра в нашем случае я думаю не критична, так как в любом случае это точнее чем накидывать вес на закрепленную пружину. Площадь тоже под вопросом,так как на до рассчитать площадь витка пружины, зачем так заморачиваться?
так как в любом случае нам не найти такой широкой щеки на пресс и давление будет через прокладку, то вычисляться прийдется не прямым методом

[РоманВТ]

какие щёки , какие прокладки ??? ни въезжаю ни фига...
чтобы узнать силу с которой давит поршень нужно знать давление ( которое покажет манометр кг/см2) и площадь ПОРШНЯ ( количество этих самых кг/см2) . ВСЁ....

[Гвоздь]

Так я ж про неё и говорю- про площадь поршня:)) щеками я назвал какую нибудь прокладку которая будет между поршнем и пружиной. Просто не знал как её назвать. Если уж очень точно мерять, то надо ещё измерять площадь опоры- пружины, или я не прав?

[Roman86]

Так я ж про неё и говорю- про площадь поршня:)) щеками я назвал какую нибудь прокладку которая будет между поршнем и пружиной. Просто не знал как её назвать. Если уж очень точно мерять, то надо ещё измерять площадь опоры- пружины, или я не прав?

нет, не правы- площадь приложения силы к пружине на результат не влияет. Нам нужно узнать две вещи- силу, которая действует на пружину со стороны пресса в ньютонах и величину сжатия пружины при действии этой силы в миллиметрах. С величиной сжатия все понятно. При испытании мы будем знать давление в гидроцилиндре, которое покажет манометр ( если он разградуирован в величинах давления). Сила находится путем умножения величины давления в гидроцилиндре на площадь поршня, на которую оказывается давление в гидроцилиндре. Сила, действующая на поршень будет полностью прилагаться к пружине независимо от площади соприкосновения пружины с поршнем пресса. Может быть так, что манометр на прессе разградуирован в тоннах- в этом случае площадь поршня уже учтена и сила находится путем умножения показания такого прибора в кг на ускорение свободного падения. Как-то так.

[РоманВТ]

Так я ж про неё и говорю- про площадь поршня:)) щеками я назвал какую нибудь прокладку которая будет между поршнем и пружиной. Просто не знал как её назвать. Если уж очень точно мерять, то надо ещё измерять площадь опоры- пружины, или я не прав?

нет не так, если просто то приблизительно так :
давит поршень своей торцевой ( рабочей поверхностью) , допустим площадью 50см2. давление показывает манометр пусть 40кг/см2 что это значит?
это означает что на каждый квадратный см поршня давит сила в 40 кг, таких сантиметров у нас 50. 40*50=2000кг.
на весь поршень "положили " 2000кг . ( если на весы положили гирю в 5кг то не важно через какую прокладку - губку . она всё-равно будет весить 5кг)
надеюсь понятно .
короче надо знать площадь поршня . это очень специфическая инфа ...

[Гвоздь]

Ок. Завтра позвоню охотнику- буду его мучать;)) блин, вот что значит половинчатый мозг- в школе олимпиады по физике, всегда в пятерке призеров, потом год работы руками- слесарем, потом - армия и опа-на я чистый гуманитарий:)) все забыл и стал артистом. Разговорного жанра:))

[KITT]

Вот вы демагогию развели! )))
Могу измерить родиусовскую б/у пружину

[Гвоздь]

Блин, Кирилл, а че молчишь? Конечно меряй, но только под точно взвешенной нагрузкой или поршнем

[KITT]

Блин, Кирилл, а че молчишь? Конечно меряй, но только под точно взвешенной нагрузкой или поршнем

А ты как буд-то не знаешь что у меня в гараже уже просто склад разных пружин и аммортизаторов! )))
Время будет - измерю! )))
В субботу предварительно

[РоманВТ]

товарищи замерщики имейте ввиду что пружины обычно имеют не линейную жесткость( это не те пружины что на весах типа безмен, где 2см растяжки это 3 кг а 4 см растяжки это 6 кг). автомобильные пружины подвески имеют сильную нелинейность при сжатии (образно говоря : 100кг- 2см, 300кг-3,3см , 500кг-4,5....) . и что вам даст это измерение вообще не понятно...так как все пружины не одинаково не линейны- у всех своя функция зависимости сжатия от нагрузки. и придумывает её производитель под конкретно свою машину.

[KITT]

Хорошо, а в чем проблема тогда померять пружину прямо на авто?
Теоретически можно и весы под колесо засунуть - тормознуться на весовом контроле - 100 рублей я думаю померяют запросто!

[РоманВТ]

Хорошо, а в чем проблема тогда померять пружину прямо на авто?
Теоретически можно и весы под колесо засунуть - тормознуться на весовом контроле - 100 рублей я думаю померяют запросто!

Кирилл они вон чего задумали :

Дмитрий, если можно было бы провести эксперимент с Родиусовской пружиной-измерить величину сжатия при известной прилагаемой нагрузке, то смог бы достаточно точно сказать какой будет клиренс с витаровской пружиной и примерно спрогнозировать поведение машины.

на это я просто напомнил про нелинейность....и сомнение в "спрогнозировать поведение"

[Roman86]

товарищи замерщики имейте ввиду что пружины обычно имеют не линейную жесткость

Как раз большинство стандартных штатных пружин, применяемых на авто имеют линейную зависимость сжатия от приложенной нагрузки. Да, есть пружины имеющие нелинейную зависимость- так называемые пружины с прогрессивной навивкой или прогрессивные пружины, но они, в отличие от нашей задней пружины, имеют витки с разным диаметром и шагом навивки. Это, как правило тюнинговые пружины ( Мерс правда такие штатно устанавливает- конусные). Добинсонс такие выпускает, наш Фобос. На сайте Фобоса есть простенькая диаграмка, показывающая отличие обычных пружин от прогрессивных http://www.fobos-avto.ru/main/r8-kla...yh-prujin.html

Хорошо, а в чем проблема тогда померять пружину прямо на авто?
Теоретически можно и весы под колесо засунуть - тормознуться на весовом контроле - 100 рублей я думаю померяют запросто!

Кирилл, не соглашусь с вами, так как у нас пружинка далеко стоящая от точки взвешивания и сила к ней прикладывается через рычаг- соответственно нужно будет снимать геометрические размеры нижнего рычага и пересчитывать показания весов с учетом геометрии подвески.

[KITT]

у нас пружинка далеко стоящая от точки взвешивания и сила к ней прикладывается через рычаг- соответственно нужно будет снимать геометрические размеры нижнего рычага и пересчитывать показания весов с учетом геометрии подвески.

Брррр... Не надо мне математики в пятницу!!! ))))
Померяю, пустую и под весом - сами считайте! Только вот тонну накидать не смогу! ))) Килограмм 200-300 еще да, может смогу!

[Roman86]

Только вот тонну накидать не смогу! ))) Килограмм 200-300 еще да, может смогу!

Да тонны и не надо, 200-300 кг за глаза

[РоманВТ]

Да тонны и не надо, 200-300 кг за глаза

груз надо положить точно между пружинами а не на край багажника , а то ещё один рычаг будет. да и делить 300 кг придется на 2 пружины.

[Roman86]

груз надо положить точно между пружинами а не на край багажника , а то ещё один рычаг будет. да и делить 300 кг придется на 2 пружины.

может я не правильно понял, но Кирилл вроде как снятую пружину будет нагружать или нет?

[Гвоздь]

Должен вроде снятую мерять, главное его от ремонта оторвать.
А кто нибудь слышал про ссанйонговскую усиленную пружину на родиус?

[KITT]

Снятую, снятую! Вроде понятно написал!

[Гвоздь]

Блин, Кирилл, мне аж как то неудобно, как представлю тебя таскающим 200 кг. главное чтоб ремонту не помешало:)

[KITT]

Блин, Кирилл, мне аж как то неудобно, как представлю тебя таскающим 200 кг. главное чтоб ремонту не помешало:)

Дык шпаклевки как раз много! )))

[Гвоздь]

Аууу, Кирилл, тебя там шпаклевкой не привалило?:)))

[KITT]

Да, прости, вот результаты
Пружина Родиус задняя бу длина 32 сантиметра
Веса накидал 220 кг, сжалась до 29,6 см
Вот

[KITT]

IMG_20151207_223257.jpg

IMG_20151207_223301.jpg

IMG_20151207_225714.jpg

Это моя "установка"

Каждый элемент груза взвешивался!

IMG_20151207_223035.jpg

[РоманВТ]

судя по форме и месту расположению груза, вес на пружину передаётся гдето на 80-85%. надо было её не на край а вглубь см на 40 под дверь.

[Гвоздь]

Кирилл, спасибо огромное, с меня причитается :)))
Роман, ждем вариантов - мне на этой неделе надо собраться, так как на выходные надо в Киров скататься

[Nikolaich]

IMG_20151207_223257.jpg

IMG_20151207_223301.jpg

IMG_20151207_225714.jpg

Это моя "установка"

Каждый элемент груза взвешивался!

IMG_20151207_223035.jpg

Решил вставить свои пять копеек так как в своё время тоже плотно занимался этим вопросом..
Кирилл, то что ты сделал это статичная нагрузка на пружину кроме веса с верху ни чего не воздействует.
А представте если вы попали в ямку или наехали на полицейского, или левое колесо на полицейского а правое в ямку, нагрузка, а точнее удар на пружину будет совсем другим, он будет секундным, но вот именно это и определяет работу пружины в не стандартных условиях дороги.
Да есть конечно амортизатор, но как видим из практики они не справляются с пробоями.
Нужно либо ставить сдвоенный амортизатор, что не позволяет наша подвеска, либо увеличивать толщину и количество витков пружины...

P.S. А те усиленные пружины что я тебе отдал, они не прокатили?

[Гвоздь]

Сергей, Кириллу то как раз и прокатили, он теперь только пневму хочет ставить:)) но больше таких нет, а я мучаюсь с выбором :)))