Две проблемы с двигателем. Турбина и щелчки при остывании

[охотник]

А давление в топливной системе на холостом ходу проверяли? Должно быть 250 Бар.

[Тихан]

Самостоятельно не могу проверить, жду вот кабель тогда смогу дома диагностику сделать, сегодня попрошу посмотреть когда буду чек снимать на сервисе чтобы глянули сколько давление.

[LAVR]

Попроси и посмотри сам. Перегазовку сделайте, посмотрите , как ведёт себя фактическое давление после сброса газа.. Не должно проваливаться вниз ниже расчетного. А пробег какой после замены форсунки ? И в каком режиме движения загорелся чек? В том же , что и был?

[Тихан]

Попроси и посмотри сам. Перегазовку сделайте, посмотрите , как ведёт себя фактическое давление после сброса газа.. Не должно проваливаться вниз ниже расчетного. А пробег какой после замены форсунки ? И в каком режиме движения загорелся чек? В том же , что и был?

Даже 100 км наверное еще не проехал.

Чек загорелся в городе при ровном движении утром на работу, так что в другом получается режиме, не в том что раньше.

[РоманВТ]

смотри пост 30 в этой же теме

[LAVR]

смотри пост 30 в этой же теме

если при прочтении будет ошибка той же 2-й форсы -тогда как? косячная сборка восстановленной?

[Тихан]

если при прочтении будет ошибка той же 2-й форсы -тогда как? косячная сборка восстановленной?

У меня есть сильное подозрение, что косяк в сборке двигателя после ремонта прокладки, так как все приключения и с форсунками и с щелчками начались после ремонта практически сразу же. Форсунки на момент ремонта были чистые и ошибок не выдавали.

Буду пресовать сервис. Вот обращайся после этого к официалам.

Звук щелчков не очень поход на звук оствываюшего металла, скорее на пружину. Вот думаю что подклинивает может клапан выпускного. Попрошу пусть выкрутят форсунку и посмотрим на ее состояние, если на ней налет и нагар - за два дня умеренного пробега, значит я скорее всего прав.... И буду добиваться разбора двигателя за их счет

[LAVR]

..так как все приключения и с форсунками и с щелчками начались после ремонта практически сразу же. Форсунки на момент ремонта были чистые и ошибок не выдавали.

Откуда такая уверенность? сам лично видел?

У меня есть сильное подозрение, что косяк в сборке двигателя после ремонта прокладки, так как все приключения и с форсунками и с щелчками начались после ремонта практически сразу же.

может и так...Ведь ДО ничего ТАКОГО не было, а ПОСЛЕ - началось! тут засомневаешься!

... Попрошу пусть выкрутят форсунку и посмотрим на ее состояние, если на ней налет и нагар - за два дня умеренного пробега, значит я скорее всего прав....

Имей при себе запасные медные шайбы форсунки и болты крепления скобы...а то вдруг у них не окажется!

ну уж коли так тогда проверяйте и слив форсунок всех, опять! а может быть все форсы выкрутить? и проверить их состояние? Пробег то большой на машине?

[Тихан]

Откуда такая уверенность? сам лично видел?

Да видел голову снятую в гараже когда привозил запчасти.

Пробег 117 000 но подозреваю что скручен, машина 2009 года.

Может и выкрутить форсунки....

[РоманВТ]

"Вот обращайся после этого к официалам."
они спецы только масло и фильтра менять на новых авто

[LAVR]

Интересная ошибка получается, сопровождающаяся потерей мощности и "отключением" на слух цилиндра/ а то и двух, но которая сбрасывается перезапуском двигателя!!! Держи в курсе событий!! Что за ошибка то?

[Тихан]

Завтра узнаем)))) На деле бы в КарСи попасть. Но 1000 км далекова-то . А местных толковых мастеров я не нашел, хотя SY у нас очень распространены в городе аж три салона было

[Тихан]

Ну шо....

1. Утром сдал машину в сервис. Все объяснил. Бак 1/4 (это потом будет важно). Машина не очень ровно работает, тяга средней поганости, далее введем шкалу вонючести выхлопных газов от 1 до 5, итого утренний выхлоп на 4, запах едкий, но не супер сильный.

2. ПОдключают электронику......ошибки в памяти нет....Говорю меня не волнует, вот ключи, ищите, я устал уже. (все по русски с матом).

3. Уехал с женой в магазин, часа через три приезжаю, ничего так и не нашли поехали еще кататься.

4. 18-00 ребята выкатав почти все топливо получили ошибку считали ее так как катались прямо с компом..... А теперь тест на интуицую...Угадай ошибку....Приз в студию...ошибка коррекции 2-й форсунки... Пропала тяга.. машина задергалась...

5. 18-15 просят код от форсунки, прислал.

Итог. Ошибка в память не пишется, они ее считали, заглушили машину , ошибка пропала и в памяти тоже. Решили перепрописать форсунку.

Вот тут нужна помощь спеца, как мне пояснили этот код - это диапазон работы форсунки, ЭБУ пытается ее корректировать согласно введенным значениям, но форсунка льет хрен пойми как, и происходит сбой. Соответственно ошибка выскакивает только тогда, когда происходит коррекция, а для этого нужны данные для анализа, и поэтому же ошибка сбрасывается после выключения двигателя, сбрасывается и коррекция, и двигатель начинается работать относительно нормально до следующей попытки коррекции.

Далее. Обнаружилось, что форсунки перепутаны в памяти они забиты не под теми номерами, например первая в памяти физически стоит 5й. На вопрос а как вы определили говорят что коды написаны на наклейках на форсунке.

Чтобы перепрописать все форсунки надо чтобы все работали корректно, из-за второй они не могут перепрописать все остальное и поменять местами.

В общем вердикт замена клапана второй форсунки, после этого ее можно будет перепрописать и прописать остальные форсунки.

ТАкже говорят что она льет клапан работает херово, причем льет сильно прям брызгает если снять обратку.

Далее мистика........

Поговорили разъехались. Машина подергивается едет не айс вонючесть 5 баллов.
Доезжаю до ближайшего лукойла, заливаю полбака.

Трогаюсь машина аж приседает и мигом перекидыввает пару передач, тяга едреная.
ОГО.. а ну ка тест. Выезжаю на проспект. Газ в пол до сотки просто мигом без вибраций и прочей ерунды.

Катался часа полтора с перерывами. Вонючесть на 2 балла. Вибрация на ХХ снизилась значительно.

И тут я вспомнил еще одно наблюдение свое, когда в баке бензина 1/4 и меньше вибрации усиливаются, при полном баке вибрации ниже.

Единственное в чем я уверен на текущий момент, что вибрации на ХХ связаны с топливной системой а не с подушками или еще чем-то в остальном .....нужен совет КАРСИ.

На завтра намечено:
1. Разбор ЕГР, чистка.
2. Проверка действительно ли льет вторая форсунка, просто сниму обратку, раз они говорят что льет прям сильно это будет видно на глаз.
3. Установка камеры заднего вида, досталась от старого хозяина.

А пока что пошел топить баню и снимать стресс, к слову сказать пока колол дрова сломан рукоятку топора-колуна....

[РоманВТ]

как можно собрать форсы не на свои места . классный сервис. "из-за второй они не могут перепрописать все остальное " - очередное недоразумение .
сам лично прописывал несколько раз во время ремонта . 2-я форса им никак не мешает . надо навести порядок с остальными форсунками....
коды написаны на форсунках- просто надо их забить в эбу.

[Тихан]

Ну вот меня смущает что в памяти не остается ошибок. Может с мозгами что не так?

Форсунки они не снимали, когда голову чинили, клапанный блок снимали целиком с форсунками, не снимая их....Так что это было еще при предыдущем владельце.

К слову сказать. В сервисе сдавала Актион спорт дама тоже с загадочной проблемой, уже год не могут починить. В дождливую погоду вылетает чек, машина перестает ехать, не дает крутить обороты. В памяти ошибка не записывается. При перезапуске ошибка пропадает и появляется периодически. Сегодня был дождь и тетя поймала ошибку приехала сдаваться. До этого перекидывали ЭБУ с другой машины, прозванивали проводку, смотрели коробку, так как похоже по описанию на аварийный режим коробки. Но ничего не нашли....

[Тихан]

сам лично прописывал несколько раз во время ремонта . 2-я форса им никак не мешает . надо навести порядок с остальными форсунками....
коды написаны на форсунках- просто надо их забить в эбу.

Ну вот прийдет программатор попробую сам попрописывать. До того момента что-то может решат тоже. Завтра проверю действительно ли льет форсунка, и по результатам буду в понедельник решать вопрос с продавцом оной.

Также посещают мысли снять бак, хотя на водоотделители жидкости замечено не было, возможно имеет место быть другая субстанция, и когда бак пустеет она активнее начинает подмешиваться в топливо. Гаража нет, так что буду думать к кому напроситься в гости на выходные.

[РоманВТ]

Ну вот прийдет программатор попробую сам попрописывать. До того момента что-то может решат тоже. Завтра проверю действительно ли льет форсунка, и по результатам буду в понедельник решать вопрос с продавцом оной.

Также посещают мысли снять бак, хотя на водоотделители жидкости замечено не было, возможно имеет место быть другая субстанция, и когда бак пустеет она активнее начинает подмешиваться в топливо. Гаража нет, так что буду думать к кому напроситься в гости на выходные.

тоже про засор топливной в баке подумал . (стакан или сетка снизу забиты и не дают топлива - от туда и провалы , а как топливо выше то проходит где чисто )
если с форсами такой кавардак ( хрен знает где стоят и хрен знает кто это сделал ) то надо обязательно для начала 1. тест на слив , 2 . коды на место записать .
(ссылку кинь на али что ты за программатор заказал)

[kontinent1977]

Доброго времени суток, скорее не грязь в баке а повреждён топливо заборник, возможна микротрещина на глаз не увидите. От неправильной прописки форсы отключаться не будут, они будут стабильно работать не правильно и от количества топлива это не зависит.

[LAVR]

Доброго времени суток, скорее не грязь в баке а повреждён топливо заборник, возможна микротрещина на глаз не увидите.

А микротрещина где?! В стакане? Да и хрен с ним, если в нем микротрещина... Там внутри него трубка забора с сеткой на конце как отдельный элемент! Вот если днище бака мялось-тогда да! Может быть проблема с забором топлива из-за смятого дна стакана, который в свою очередь сминает сетку забора, так она находится на дне стакана.. Но тут врядли такое, иначе проблемы могли быть с заводом двигла и глохнуть мог бы он после завода...

Вот интересный момент для размышления топику(навеяло его восторгом после заправки Дт на Луке). Есть такая шняга в линейке химии Ликви Молли, как "промывка дизельных систем". Судя по характеристикам этого состава и его влиянию на работу двигателя, она устраняет отложения на распылителях, закоксованность форсунок, отложения в камерах сгорания, при этом устраняется вибрация на ХХ, двигатель работает более стройно, за счёт повышения цетанового числа.. Можно провести эксперимент ...
У меня такое чувство, что немалую роль тут ещё играет качество самого топлива...

А что- то Николай не написал, проверялись ли параметры давления в рампе и какие выводы делались? И делали они вообще? Вдруг топливный фильтр забит? Можно топливный фильтр снять , слить все содержимое , зыкнуть пальцем сверху штуцер обратки и дунуть в фильтр ртом в подающий штуцер .. И посмотреть как продувается фильтр! Если дуется, то нормальный, если дуется с трудом или продуть сложно, то скорее всего забит... Хотя бы косвенно можно судить о его состоянии...
К слову сказать новый фильтр продувается на ура...Как то так..

[Тихан]

Вот интересный момент для размышления топику(навеяло его восторгом после заправки Дт на Луке). Есть такая шняга в линейке химии Ликви Молли, как "промывка дизельных систем". Судя по характеристикам этого состава и его влиянию на работу двигателя, она устраняет отложения на распылителях, закоксованность форсунок, отложения в камерах сгорания, при этом устраняется вибрация на ХХ, двигатель работает более стройно, за счёт повышения цетанового числа.. Можно провести эксперимент ...
У меня такое чувство, что немалую роль тут ещё играет качество самого топлива...

А что- то Николай не написал, проверялись ли параметры давления в рампе и какие выводы делались? И делали они вообще? Вдруг топливный фильтр забит? Можно топливный фильтр снять , слить все содержимое , зыкнуть пальцем сверху штуцер обратки и дунуть в фильтр ртом в подающий штуцер .. И посмотреть как продувается фильтр! Если дуется, то нормальный, если дуется с трудом или продуть сложно, то скорее всего забит... Хотя бы косвенно можно судить о его состоянии...
К слову сказать новый фильтр продувается на ура...Как то так..

По поводу промывки недавно заливал промывку, особой разницы не почувствовал.
Заправляюсь всегда в одном месте, поэтому топливо одинаковое. Но наблюдаю достаточно отчетливо что при падении уровня менее четверти бака, вибрации становятся сильнее, а машина едет потупее. ФАКТ.

По утрверждению спецов давление в системе в пределах нормы.

Фильтр буду пробовать на следующих выходных дуть. Но новый фильтр сухой, а б.у. мокрый, мне кажется также легко он продуваться не должен.

[Тихан]

А теперь понеслось.....Мои приключения.. Или как я провел воскресенье...

Снял патрубок ЕГР наблюдаем грязь, причем с маслянистыми отложениями...
вход.jpg

Решил снять патрубок совсем

С обратной стороны тоже есть маслице

патрубок вход.jpgпатрубок выход.jpgрадиатор.jpg

Причем в самом патрубке внутри масла нет. Сразу же скажу в патрубке турбины масла нет, лопатки не люфтят.

[Тихан]

Далее снял клапан ЕГР

Грязи море, сам клапан не работает, пытался ртом накачать вакуум, клана не двигается. Помыл.
Клапан ЕГР.jpg

После промывки клапан начал работать от вакуума ртом.

[Тихан]

Далее чистим впуск.
Для этого была использована майка и черенок от лопаты. Вошел как родной.
грязь.jpgЧистка лопатой.jpg

Грязь похожа на кашу из гари и масла. (хотя может это солярка)

Далее выход из клапана ЕГР. Там отверстие почти на треть перекрыто нагаром. Еле отковырял отверткой настолько она закисла.

Выход клапана Е&#1.jpg

Помыл

[Тихан]

Далее тест в поле. Выехал со двора и..... машина прет еще сильнее чем вчера, стрелку просто кладет. Я не представляю как она поедет когда я все наконец доделаю...
Вонючесть присутствует. Но я так понимаю топливо из пятой форсунки переливается. Плюс на ХХ ЕГР нормально заработал. Вибрация на ХХ стала еще меньше.

Итог, был дождь, пару раз ронял инструмент, в общем полностью с ног до головы в грязи и мокрый.

Почистил ЕГР и придатки, но чую надо чистить впускной коллектор, так как вся эта гадость есть и там. Вопрос как это делается, ссылку в студию, подробного отчета не нашел. Думаю машина станет еще бодрее работать.

Остался вопрос откуда масло во впуске, если на стороне турбины его не наблюдается? Или может это все таки солярка, а до радиатора она просто стекает во время стоянки, все таки уклон патрубка имеет место быть.

По форсункам написал претензию в сервис какие они м*ки. Завтра буду ругаться, вторая форсунка не льет, хотя они утверждают именно это.

[Тихан]

Ну и вопрос почему машина глохнет при тесте форсунок на слив.

[LAVR]

По форсункам написал претензию в сервис какие они м*ки. Завтра буду ругаться, вторая форсунка не льет, хотя они утверждают именно это.

В какой сервис? в мос-дизель или свой?

[LAVR]

Далее чистим впуск.
грязь.jpgЧистка лопатой.jpg

посмотрел на вид впускного на своей машине...не так давно брызгал очистителем там и снял на фотку
вот такой..


в глубине конечно есть видимый налёт нагара, но не такой как на твоем ЕГР. Ну а как там внутри после "поворота" к клапанам -хз...

[Тихан]

Далее самое интересное. Тест форсунок.
Картинка почему то не крепится.

Имеем 5 шприцов по 10 мл. Трубки от капельницы. Правда короткие отрезал, будем считать результаты немного завышенными при тесте.

Первоначально снял обратку со второй форсунки просто. Завел, брызгает что-то но не сказать что много. машина заглохла.. Опаньки.. Завожу не заводится...
Покачал грушей, она мягкая. Накачал - завелась. Нигде в описаниях теста не видел такого эффекта...В чем дело???

Далее одеваем шприцы.

Заводим, при повторении теста машина также попыталась заглохнуть, но качал грушей. Проблема не понятна.

Тест пришлось прервать секундах на 40-45, так как один шприц переполнился..

Угадайте какой.....Второй ?? Х*р.

Пятый... Форсунки с первой по четвертую выдали примерно одинаковый результат 3.5.-4 мл за 40-45 сек, плюс короткие трубки. В общем конечный результат был бы не более 4-5 мл. К слову вторая льет чуть больше остальных, но прям немного.

Пятая налила полный шприц.

[РоманВТ]

Пятая налила полный шприц.

после воспламенения второго цилиндра идет воспламенение пятого .
и теоретически из-за пятого может выдавать ошибку на второй . так как если пятый недодаёт то эбу пытается компенсировать передозом на предыдущем цилиндре (втором) а оттуда и ошибки

[Тихан]

после воспламенения второго цилиндра идет воспламенение пятого .
и теоретически из-за пятого может выдавать ошибку на второй . так как если пятый недодаёт то эбу пытается компенсировать передозом на предыдущем цилиндре (втором) а оттуда и ошибки

Вот это прям в точку похоже. Потому что со слов сервиса форсунка не может дать коррекцию которую от него просит ЭБУ, это и немудрено если пятая практически не работает, то запрошенное значение будет очень велико.