Что это было: крутит, но не заводится

[ПатриотЪ]

Вчера вечером позвонил отец. XVT-2008 г.в. прогрел, выключил, погрузил вещи. Начал заводить прогретую машину, а она не заводится. Гонял, гонял, так и не завел. Потом почитал руководство по эксплуатации, пошел подкачал грушей топливо, машина сразу завелась. Поездил, ночь простоял, снова ездит. В общем все работает. Фильтр топливный менял тысяч 10 назад. Чек, датчик воды не горят. Как думаете, что это было, к чему готовиться?

[LAVR]

Можно посоветовать сделать оперативный тест на слив форсунок, может форсунка какая переливает?

[ПатриотЪ]

Можно посоветовать сделать оперативный тест на слив форсунок, может форсунка какая переливает?

А это как, "оперативный"? Самому, то есть?

[LAVR]

А это как, "оперативный"? Самому, то есть?

Да.))
Шприцы 20 мг, трубки от капельниц в количестве 5 шт , все это хозяйство соединить ( шприц с трубкой), прикрепить на какую то фанерку и самому проверить
Вот в теме посмотри
http://autoclub-ssangyong.ru/showthr...ll=1#post77111

[охотник]

Если проблема повторится, то вполне возможно не держит обратный кклапан в груше и топливо после стоянки сливается!

[ПатриотЪ]

Если проблема повторится, то вполне возможно не держит обратный кклапан в груше и топливо после стоянки сливается!

Попробовать заменить грушу?

[ПатриотЪ]

Да.))
Шприцы 20 мг, трубки от капельниц в количестве 5 шт , все это хозяйство соединить ( шприц с трубкой), прикрепить на какую то фанерку и самому проверить
Вот в теме посмотри
http://autoclub-ssangyong.ru/showthr...ll=1#post77111

Если проблема в одной форсунке он бы на четырех подхватывать начал, пусть даже и не завелся бы. А тут даже подхватов нет, тупо крутит в холостую и не жу-жу.

[KITT]

Если проблема в одной форсунке он бы на четырех подхватывать начал, пусть даже и не завелся бы. А тут даже подхватов нет, тупо крутит в холостую и не жу-жу.

Не, если одна хотя бы сливает сильно давление - фиг заведешься! ЭБУ просто команду на запуск не даст!
Тест на слив в обязательном порядке, хотя может просто завоздушивание где-то, подтравливает! Как начал читать первый пост - сразу подозрение - форсунка, но после как прочитал что по утру все норм (т.е. после продолжительной стоянки, да еще и двиг холодный (горячий легче завести всегда)), то уже уверенность пропала, нужно диагностировать комплексно!

[охотник]

Попробовать заменить грушу?

Я бы проверил так: пробуете завести не долгая попытка - не схватывает..... пробуете грушу, если мягкая - накачиваете и заводите, если сразу завелась, то груша.

[ПатриотЪ]

Я бы проверил так: пробуете завести не долгая попытка - не схватывает..... пробуете грушу, если мягкая - накачиваете и заводите, если сразу завелась, то груша.

Хорошо, сообщу отцу, чтобы так попробовал. Но пока не звонит, наверное все нормально.

[Fischerman]

Было похожее.
Оказалось банально не затянута гайка на ТФ, сосало воздух.
Подтянул примерно на оборот, все ок.
А ведь уже начал вентилировать инет на тему замены форс...:))

[SpAl]

Очень похожая ситуация - крутит но не схватывает. Изначально ситуация складывалась так: мороз около 8 градус, прогрев машины где то минуты 3-4, плавный старт, после 500 метров и стоянки на светофоре пошла потеря мощности, двигатель заглох. Решил проверить грушу - твердая, качнул несколько раз, подождал и попробовал завести - машина завелась, но счастье оказалось недолгим - через минуту-полторы на ХХ она опять заглохла. Вышел снова к груше - проверил, тверже чем была, сделал пару качков и заметил легкий запах дизеля (откуда появился на бачке - сложно сказать), дальше качать не стал. Машина таки опять завелась, но я ее заглушил, а в дальнейшем уже не схватывала... Общение со знакомым автомехаником привело к тому, что скорее всего проблема в ТФ. Но диагноз по телефону это .... Итог: машина ночью отэвакуирована к автосервису, завтра буду искать ТФ в городе. Какие еще могут быть предположения кроме указанных выше?

Машина - Рекстон 2012 г.в. xdi мкпп 64 тысячи пробег г.Тамбов

P.S. окончательно остался без буксировочных крюков - позорно лишился переднего :( задний хотя бы был вырван трактор, когда тянули из засады...

[KITT]

Очень похожая ситуация - крутит но не схватывает. Изначально ситуация складывалась так: мороз около 8 градус, прогрев машины где то минуты 3-4, плавный старт, после 500 метров и стоянки на светофоре пошла потеря мощности, двигатель заглох. Решил проверить грушу - твердая, качнул несколько раз, подождал и попробовал завести - машина завелась, но счастье оказалось недолгим - через минуту-полторы на ХХ она опять заглохла. Вышел снова к груше - проверил, тверже чем была, сделал пару качков и заметил легкий запах дизеля (откуда появился на бачке - сложно сказать), дальше качать не стал. Машина таки опять завелась, но я ее заглушил, а в дальнейшем уже не схватывала... Общение со знакомым автомехаником привело к тому, что скорее всего проблема в ТФ. Но диагноз по телефону это .... Итог: машина ночью отэвакуирована к автосервису, завтра буду искать ТФ в городе. Какие еще могут быть предположения кроме указанных выше?

Машина - Рекстон 2012 г.в. xdi мкпп 64 тысячи пробег г.Тамбов

P.S. окончательно остался без буксировочных крюков - позорно лишился переднего :( задний хотя бы был вырван трактор, когда тянули из засады...

Соляра видать летняя попалась. Симптомы один в один! Топливный замерз! Может и не совсем намертво но запарафинился! Отогревать и заливать зимнее топливо!!!

[охотник]

Да, очень похоже на топливо!
Поменяйте топливный фильтр и залейте зимнюю солярку!

[SpAl]

Докладываю что произошло: горючка и ТФ оказались в порядке (заменили все равно, т.к. в марте нужно было бы менять во время ТО), а проблема была в том, что отошла трубка топливопровода после водоотделителя. Ночью я этого не заметил.

P.S. присматривал за шлангами ГУР-а, зная об их болезни, а вот на это даже и не подумал...

[ПатриотЪ]

Докладываю. Причина не установлена, ибо после подкачки грушей завелся и больше до сего дня не глох.

[Sергей]

Я бы проверил так: пробуете завести не долгая попытка - не схватывает..... пробуете грушу, если мягкая - накачиваете и заводите, если сразу завелась, то груша.

Для поймавших этот трабл, конечно уже, не актуально, но знающие люди говорят, что топливная магистраль у нас работает по принципу сообщающихся сосудов. Так что, груша, если нет подсоса воздуха в магистрали, ни причём, даже если в ней (груше) и нет клапана. Клапан необходим только для того, что бы груша работала как насос при прокачке топлива и удаления воздуха.

[охотник]

даже если в ней (груше) и нет клапана. Клапан необходим только для того, что бы груша работала как насос при прокачке топлива и удаления воздуха.

Если нет клапана или он неисправен, то топливо будет уходить и пока насос не накачает, то машина не заведется.

[Sергей]

Если нет клапана или он неисправен, то топливо будет уходить и пока насос не накачает, то машина не заведется.

У Вас по физике какая оценка была? Или для чего при установке капельницы в вену в пробку ёмкости дополнительно ставят ещё иглу на уровне забора лекарства, а не сверху выше уровня лекарства? В капельнице нет клапана, по этому жидкость без подсоса воздуха, расположенного ниже верхнего уровня лекарства в вену не потечёт, по этому через дополнительную иглу и идёт подсос воздуха. Иными словами, если оба конца трубки, заполненной жидкостью, опустить в ёмкость с жидкостью, то жидкость из трубки ни куда не денется. Можете проверить сами.

[LAVR]

...Иными словами, если оба конца трубки, заполненной жидкостью, опустить в ёмкость с жидкостью, то жидкость из трубки ни куда не денется. Можете проверить сами.

А если опустить в две разные емкости? тогда как? А? Где вы ту нашли ОДНУ емкость? ТБ ? А тогда как быть с топливным фильтром (топливной рампой) ? Концы трубки опускаются в РАЗНЫЕ емкости, расположенные на разной высоте ! И чтоб не утекло из одной в другую и нужен клапан! А вы- физика, Капельницы!

П.С. А вы капельницу ставите ?) умеете?
Какая еще такая дополнительная игла на уровне забора лекарства ставится в капельнице??? Это что за "зверь"? Система дб стерильна по отношению к организму, а значит без контакта с окружающей средой!

....В капельнице нет клапана, по этому жидкость без подсоса воздуха, расположенного ниже верхнего уровня лекарства в вену не потечёт, по этому через дополнительную иглу и идёт подсос воздуха. .

Ерунда, однако.... Если будет подсос воздуха, то кирдык организму от заражения , т. к. "нестерильный" воздух соприкасается с лекарством внутри емкости.....
В капельнице идет самотек из-за разности высот под действием силы тяжести жидкости... И кстати, в капельнице ЕСТЬ КЛАПАН, он называется каплеобразователь!!!

[Sергей]

А если опустить в две разные емкости? тогда как? А?
Хоть в три емкости, если получится, результат будет тот же.
Где вы ту нашли ОДНУ емкость? ТБ ? А тогда как быть с топливным фильтром (топливной рампой) ? Концы трубки опускаются в РАЗНЫЕ емкости, расположенные на разной высоте !
А где я писал, что одна ёмкость? И бак, и фильтр и насос и т.д. это сообщающиеся между собой сосуды.
И чтоб не утекло из одной в другую и нужен клапан!
Ещё раз повторяю, что, если трубки забора и слива топлива в баке находятся на одном уровне и при этом погружены в топливо, а сама топливная система заполнена и нет подсоса воздуха, то клапан в груше для недопущения утечки топлива не нужен, законы физики ещё ни кто не отменял.
А вы- физика, Капельницы!
П.С. А вы капельницу ставите ?) умеете?
Какая еще такая дополнительная игла на уровне забора лекарства ставится в капельнице??? Это что за "зверь"? Система дб стерильна по отношению к организму, а значит без контакта с окружающей средой!
Ерунда, однако.... Если будет подсос воздуха, то кирдык организму от заражения , т. к. "нестерильный" воздух соприкасается с лекарством внутри емкости.....
В капельнице идет самотек из-за разности высот под действием силы тяжести жидкости... И кстати, в капельнице ЕСТЬ КЛАПАН, он называется каплеобразователь!!!

Для более убедительного эксперимента можете к трубке капельницы подсоединить с десяток фильтров либо других каких либо сосудов, заполнить систему водой, погрузить её концы в две разных ёмкости с водой на один уровень, разместить подсоединённые фильтры или другие сосуды на разные уровни. Результат я знаю, а Вы узнаете.
К вопросу о капельнице

[Rostik]

Вы про давление и разряжение слышали?

[охотник]

Сергей, из меня медсестра не получится и капельницы я не ставлю.
Снимите "грушу" и после того как машина постоит несколько часов попробуйте завести, а результат нам потом расскажете.

[Sергей]

Андрей, я знаю, что, сняв грушу, топливо из системы будет уходить в бак, это бесспорно. Так же и при подсосе воздуха на любом участке топливопровода пиведёт к утечке топлива в бак даже при наличии исправной , либо не исправной груши. Но, при заполненной топливной системе, при условии отсутствия подсоса, клапан груши на удержание топлива в системе не влияет. Вот это последнее я и хочу донести.

[охотник]

Сергей, я практик.
Тогда почему происходит так ? Пришла машина с долгим запуском после длительной стоянки, делаем диагностику - все ОК, груша пустая, подкачиваем и машина запускается сразу. Меняем грушу и нареканий больше нет.

[Sергей]

Сергей, я практик.
Тогда почему происходит так ? Пришла машина с долгим запуском после длительной стоянки, делаем диагностику - все ОК, груша пустая, подкачиваем и машина запускается сразу. Меняем грушу и нареканий больше нет.

Ну и я не теоретик. Ваша же ситуация, только после десятка раз замены груши, опять постоянно появляются нарекания, при этом, все 10 груш исправны. На мой взгляд причина утечки - завоздушивание системы. Мест для завоздушивания в системе много. При исправном клапане груши и подсосе воздуха до неё топливо будет уходить из той части топливопровода, что расположена ниже груши, при этом, из топливопровода, расположенного выше груши топливо уходить не будет, но это при условии, что в этой части топливопровода завоздушивания не. Таким образом, в ТННД топлива достаточно, чтобы быстро запустить двигатель. При подсосе воздуха выше груши топливо будет уходить в бак через трубку обратки (через трубку подачи утечка исключена из-за исправного клапана), что приведёт к завоздушиванию, в том числе, и ТННД и, как следствие, к проблеме с запуском двигателя. Так что, место аваздушивания (до или после груши) влияет на запуск двигателя.

[ПатриотЪ]

Вчера отец сообщил, что причина подсоса ваздуха найдена. Когда доливал незамерзайку, просмотрел как поживает подкапотное пространство и увидел слегка подкапывающее топливо. Оказалось, что за 3 года полностью потрескались трубки установленные для отбора топлива в стакан обратки Бинара. Вот просто в труху превратились. Заменил на новые.

[c-ishim]

Для поймавших этот трабл, конечно уже, не актуально, но знающие люди говорят, что топливная магистраль у нас работает по принципу сообщающихся сосудов. Так что, груша, если нет подсоса воздуха в магистрали, ни причём, даже если в ней (груше) и нет клапана. Клапан необходим только для того, что бы груша работала как насос при прокачке топлива и удаления воздуха.

Полностью согласен у наших машин топливо забирается с дна бака проходя через насос и фильтра уходит по обратке опять в бак через стояк до самого дна (замкнутый круг) и если система герметична топливо ни куда не уйдёт , груша нужна только для прокачки топлива

[Zhukov]

Возрождаем тему. Откуда же идет подсос? Мне кажется что через быстросъемные штуцера на фильтре и сепараторе. Где-то здесь видел как перед сепаратором ставят обратный клапан.
Кто-нибудь победил у себя проблему подсоса воздуха?

[охотник]

Подсос скорее будет через датчик водоотделителя или через заглушку фильтра.