Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 36

Тема: Платежи (ТО, страховка, налог)

  1. #1
    Местный Аватар для Grumbler7
    Имя
    Игорь
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва, Орехово-Борисово
    Сообщений
    1,998

    Платежи (ТО, страховка, налог)

    - Ставки транспортного налога http://zakon-auto.ru/info/nalog.php там можно подставить свой регион и свои данные.


    - Эта тема в основном для тех, у кого такая же дурацкая запись в ПТС и СТС как у меня:
    тип тс - "автобус прочие" (категория В)
    Поскольку в техрегламенте и пр. законах я не встретил четко расписанного регламента для такого сочетания,
    вопрос - как вы платите?
    У меня:
    - платеж за ТО взяли как за "автобус" - 910 руб
    - ОСАГО: за первый год рассчитали как на "легковую" по л.с. - 6.300 руб (скидок не сделали - сам виноват); за второй год тоже как на легковую, но стоимость 3.800 (со скидками)
    - налог прислали как на "автобус" по 17 руб/л.с.

    - тип тс: в птс "автобус", в свидетельстве о регистрации "автобус (не более 5 метров)", соответственно изначально категория D, переделан в B
    налог - пока не присылали
    дубликат ТО - 45 рублей
    страховка как за легковую (я на тот момент не знал всех "хитростей") - 4308,44

    - слов нет, хороший сбор за проживание в Москве. У меня ОСАГО с полным доступом за руль (кого хочешь сажай) обошлась в 2500 руб.

    - Оплата ОСАГО зависит от многих нюансов это бонусы за стаж, место проживания, город, поселок, а также страхование в одной и тоже компании. В моем случае тоже содрали 6100 так как авто зарегистрирована на жену и неограниченная страховка.

    - Кстати вот, с другого форума, но тоже про ОСАГО и КАСКО:
    таково разъяснение РСА, по автобусным ставкам расчет ведется только для категории Д.
    есть такое дело....у меня друг брокер страховой - но и он не смог вымутить по автобусному, как только Б - сразу другие бабки...а каска по автобусному 26тр обошлась бы...

    - Всё это шикарно, если не проходить ТО 2 раза в год, а как я понимаю, автобусам (в независимости от категории) надо проходить ТО как раз 2 раза в год, и тогда получается совсем не дёшево и более "геморно", Вам как я понял дали талон на 2 года, судя по аналогичным историям с переделкой категории? Вам сильно повезло, - многим (с аналогичной формулировкой) ТО надо проходить 2 РАЗА в год. Поэтому я наверное постараюсь всё таки добиться формулировки - легковой автомобиль, - так как может и не повезти как Вам и придётся проходить ТО через пол года. А поскольку я не очень люблю проходить ТО официально, то будет накладно платить существенные $ каждые полгода.

    - Подавляющее большинство владельцев "автобусов категории В" получают талончик ТО как на легковые. ОСАГО оплачивают тоже как на легковые. По налогу пока не встречал информации, но есть подозрение, что тоже начислят как на легковую.

    - Вчера в Новосибирске прошёл ТО, подъехал, народу никого, так удивительно, вспоминая как два года назад, по блату почти три часа потратил. Загнали, фары, повороты, тормоза. Два недочёта, старого образца аварийный знак, и на боковых передних мааааленьких форточках тонировка. А я в них и не смотрю никогда! Не положено!
    Снял, аварийный знак купил. 396 рублей в кассу. Талон на руках, на 2 года.

    - Прислали сегодня налоговое уведомление, за прошлый год налог на Родиус посчитан по ставке 17р/л.с., т.е. по _автобусы до 200л.с._
    Страховщики сцуко самые жадные

    - Я уже дождался, 8250 руб., 50 руб. за лошадку, помнится в прошлом году кричали о снижении трансп. налога, за счет увеличения (акциза) стоимости топлива, топливо в цене подняли, а налог не уменьшили.

    - Сегодня продлил ОСАГО на следующий год, стоимость 3.800руб.
    Считали "по-легковому", за л.с.
    Обидно, но, как говорится - сам дурак, в прошлом году, когда после покупки оформлял ОСАГО, не разобрался в теме и девочка-страховщица была бестолковая неопытная - насчитала ОСАГО по максимуму, без возможных скидок - на 6.300руб., хотя могло обойтись в 4.100

    - Мне тож до 17 ноября надо страховаться, а еще ТО нет... Как там сейчас, обязательно нужно талон там или диагностическую карту, или есть лазейки?

    - Насчет "обязательно" не уточнял, но когда полис оформляли, талончик ТО был туда вписан

    - Прошел сегодня техосмотр, выдали диагностическую карту. Все-про-все 680 рублей. Придраться по машине на пункте ТО было не к чему. Теперь дело за ОСАГО!

    - Вчера продлил ОСАГО, только уже у своего знакомого. В страховке написана сумма 4 039,20, по факту отдал 3600р. (он свои агентские еще скинул!)
    _______________
    SY Rodius RD400

  2. #2
    Член Клуба Аватар для KITT
    Имя
    Кирилл
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Московская область, г. Голицыно
    Сообщений
    4,042
    Записей в дневнике
    1
    На днях пришел транспортный налог за 2012 год! 4785р. за полный прошлый год! Ставка 29 рублей за лошадку! Для интереса, висела на мне несколько месяцев в прошлом году еще Ford Fiesta 101 л.с. - так она тоже по ставке 29 рублей рассчитана! Вот это я понимаю, владеешь большим джипом-автобусом, а платишь налог как за маленькую легковушку!!! )))

    Вопрос по налогу, каков срок сейчас оплаты?
    Был Rodius RD400, 2.7, 2006, АКП, 4WD, серебро, блок TOD, Multitroniks, билинзы, омыватель, автокорректор, передняя подвеска от Toyota Land Cruiser Prado, задняя светодиодная оптика Hand made, был чип от "Чипико", сейчас прошивка без ЕГР by Рома Vahmurka `210 л.с., 75 000км после капиталки. Продан с пробегом 185000
    Был Ssang Yong Action Sports 2010 г.в. 2.0d мкпп "ХАН" - продан,
    Был Ssang Yong Action 2007 г.в. 2.0d АКПП - продан
    Сейчас Cadillac SRX 4.6 AWD 325 л.с. "Кади", ГАЗ 2705 "Селедка", Ford Mondeo "Кузя"
    Клубная карта №42, 8-926-399-69-54
    Зашел на час, пропал на весь день (гараж)
    Большой FAQ по Родиусу

  3. #3
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,860
    Цитата Сообщение от KITT Посмотреть сообщение

    Вопрос по налогу, каков срок сейчас оплаты?
    Первое ноября. у нас обычно на квитках уточняют сроки

  4. #4
    Член Клуба Аватар для KITT
    Имя
    Кирилл
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Московская область, г. Голицыно
    Сообщений
    4,042
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Первое ноября.
    Спасибо!
    Был Rodius RD400, 2.7, 2006, АКП, 4WD, серебро, блок TOD, Multitroniks, билинзы, омыватель, автокорректор, передняя подвеска от Toyota Land Cruiser Prado, задняя светодиодная оптика Hand made, был чип от "Чипико", сейчас прошивка без ЕГР by Рома Vahmurka `210 л.с., 75 000км после капиталки. Продан с пробегом 185000
    Был Ssang Yong Action Sports 2010 г.в. 2.0d мкпп "ХАН" - продан,
    Был Ssang Yong Action 2007 г.в. 2.0d АКПП - продан
    Сейчас Cadillac SRX 4.6 AWD 325 л.с. "Кади", ГАЗ 2705 "Селедка", Ford Mondeo "Кузя"
    Клубная карта №42, 8-926-399-69-54
    Зашел на час, пропал на весь день (гараж)
    Большой FAQ по Родиусу

  5. #5
    Местный Аватар для Grumbler7
    Имя
    Игорь
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва, Орехово-Борисово
    Сообщений
    1,998
    Цитата Сообщение от KITT Посмотреть сообщение
    Вопрос по налогу, каков срок сейчас оплаты?
    Кир, недопонял, - там обычно в налоговых квитках указывают, ДО какого срока должно быть оплачено, у тебя не написали чтоли?
    _______________
    SY Rodius RD400

  6. #6
    Член Клуба Аватар для KITT
    Имя
    Кирилл
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Московская область, г. Голицыно
    Сообщений
    4,042
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Grumbler7 Посмотреть сообщение
    Кир, недопонял, - там обычно в налоговых квитках указывают, ДО какого срока должно быть оплачено, у тебя не написали чтоли?
    Неа, в том то и дело!
    Был Rodius RD400, 2.7, 2006, АКП, 4WD, серебро, блок TOD, Multitroniks, билинзы, омыватель, автокорректор, передняя подвеска от Toyota Land Cruiser Prado, задняя светодиодная оптика Hand made, был чип от "Чипико", сейчас прошивка без ЕГР by Рома Vahmurka `210 л.с., 75 000км после капиталки. Продан с пробегом 185000
    Был Ssang Yong Action Sports 2010 г.в. 2.0d мкпп "ХАН" - продан,
    Был Ssang Yong Action 2007 г.в. 2.0d АКПП - продан
    Сейчас Cadillac SRX 4.6 AWD 325 л.с. "Кади", ГАЗ 2705 "Селедка", Ford Mondeo "Кузя"
    Клубная карта №42, 8-926-399-69-54
    Зашел на час, пропал на весь день (гараж)
    Большой FAQ по Родиусу

  7. #7
    Раньше вроде было до 15 сентября,так что лучше позвони узнай.
    Санг- енг рекстон 2008 г.дизель -2.7,4 WD

  8. #8
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,860
    Цитата Сообщение от пет.мих.мих Посмотреть сообщение
    Раньше вроде было до 15 сентября,так что лучше позвони узнай.
    Для сомневающихся яндекс, гугл в помощь.

  9. #9
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,860
    Я когда в Москве брал машину , у неё был посрочен ТО, оформили карту диагностики и страховку транзитную без присутствия авто , Москва одним словом.
    Последний раз редактировалось Grumbler7; 25.09.2013 в 10:46.

  10. #10
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Я когда в Москве брал машину , у неё был посрочен ТО, оформили карту диагностики и страховку транзитную без присутствия авто , Москва одним словом.
    Да и у нас так можно.
    Санг- енг рекстон 2008 г.дизель -2.7,4 WD

  11. #11
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,860
    Цитата Сообщение от пет.мих.мих Посмотреть сообщение
    Да и у нас так можно.
    Только эта диагностика в выходной день мне обошлась около4000 руб. А у себя я бы за 500 официально прошел. ( я лапух не знал тогда что для оформления транзитной страховки на 1 месяц мне не нужен талон ТО). хотели ещё и на стаховку по московским меркам развести , но я вовремя одумался и только транзитную взял.

  12. #12
    Когда покупал родик в Москве оформиил страховку без ТО на год, выбирал такую страховую которая есть в Мурманске, по цене не намного дороже чем у нас.
    Последний раз редактировалось Grumbler7; 25.09.2013 в 10:46.
    Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2008г RD-500 5-акпп кореец серый метал

  13. #13
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Только эта диагностика в выходной день мне обошлась около4000 руб. А у себя я бы за 500 официально прошел. ( я лапух не знал тогда что для оформления транзитной страховки на 1 месяц мне не нужен талон ТО). хотели ещё и на стаховку по московским меркам развести , но я вовремя одумался и только транзитную взял.
    Тебе для перегона вообще можно страховку было не брать,т.к. как только тебя записали в ПТС,после этого можно ещё 5 дней без страховки быть.
    Санг- енг рекстон 2008 г.дизель -2.7,4 WD

  14. #14
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,860
    Михаил , да будет Вам известно , что без ОСАГО нельзя вообще вставлять ключ зажигания в замок. ни при каких условиях!!!!!!!!!!!!!!!
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 25.09.2013 в 17:24.

  15. #15
    Читал я выписку,там трактуется двояко,и вроде надо и можно 5 дней без неё,я с Новосиба Родьку гнал без страховки,останавливали конечно и спрашивали,я показывал выписку и меня отпускали по при езду домой купил страховку.И так уже я не впервой.
    Санг- енг рекстон 2008 г.дизель -2.7,4 WD

  16. #16
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Михаил , да будет Вам известно , что без ОСАГО нельзя вообще вставлять ключ зажигания в замок. ни при каких условиях!!!!!!!!!!!!!!!
    Вы заблуждаетесь - статья 4 пункт 2. До постановки на учет или в течении первых 10 дней владения а/м ОСАГО не нужно.

  17. #17
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,860
    Цитата Сообщение от Garris Посмотреть сообщение
    Вы заблуждаетесь - статья 4 пункт 2. До постановки на учет или в течении первых 10 дней владения а/м ОСАГО не нужно.
    Владение и передвижение по дороге на незастрахованном авто это разные вещи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
    печально что многие этого не понимают. Юридическая безграмотность - конек нашего государства.
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 26.09.2013 в 08:10.

  18. #18
    Член Клуба Аватар для Анатолий
    Имя
    не указано
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,085
    Панове!
    Из моей практики. Несколько раз суд отменял постановления и штрафы за отсутствие ОСАГО при перегоне нового авто. Диалог такой (на дороге):
    Инспектор: "Передвижение без ОСАГО запрещено"
    Водитель: "5 дней с момента приобретения имею право"
    Инспектор: "Я протокол составлю на всякий случай, а вы в суде разбирайтесь"
    ....
    Судья: "Мда, права граждан у нас на первом месте... Но кто ж мешал оформить транзитную страховку?"
    Заявитель: "Я бы рад, да денег нет, уважаемый суд!"
    Судья: "Больше чтоб не ездили без страховки, сами понимаете, вдруг что случится по дороге (типа, иди и не греши)!"
    Мы: Спасибо-спасибо!

    От себя. В этом году взял ещё и ДСАГО: +600 руб., ущерб до 300 тыс.
    Rexton 2007 2,3 АКПП
    250 тыс. км.

  19. #19
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,860
    Цитата Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
    От себя. В этом году взял ещё и ДСАГО: +600 руб., ущерб до 300 тыс.
    Вся эта практика до поры до времени или до дтп. В законе все четко прописано , просто многие читают и видят только то что хотят видеть или просто не понимают что читают . А что насчет суда то кто частенько бывает в зале суда тот знает , что если одно и то же дело будут рассматривать 10 разных судей то будет и 10 различных решений суда.

    От себя. уже несколько лет практикую досаго. так как осаго - 120000 это ( как сейчас модно говорить) вообще ни о чём!
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 26.09.2013 в 19:41.

  20. #20
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Владение и передвижение по дороге на незастрахованном авто это разные вещи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
    печально что многие этого не понимают. Юридическая безграмотность - конек нашего государства.
    Прежде чем обвинять в безграмотности, пожалуйста укажите каким законом и какой статьей подкреплено ваше мнение?
    При чем здесь владение??? Для владения не нужны ни ОСАГО ни госномера, и то и другое исключительно для передвижения.
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Вся эта практика до поры до времени или до дтп.
    До ДТП согласен - если виноват, то придется оплачивать из своего кармана, но это никак не отменяет легальности отсутствия ОСАГО.
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    В законе все четко прописано , просто многие читают и видят только то что хотят видеть или просто не понимают что читают .
    Отлично, покажите пожалуйста этот закон, очень хочу посмотреть, да и все остальные я думаю тоже.

  21. #21
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,860
    Цитата Сообщение от Garris Посмотреть сообщение
    Прежде чем обвинять в безграмотности, пожалуйста укажите каким законом и какой статьей подкреплено ваше мнение?
    При чем здесь владение??? .
    Для тех кто в танке читаем по буквам статью : статья 4 пункт 2. До постановки на учет или в течении первых 10 дней владения а/м ОСАГО не нужно.
    Он ссылается на статью в которой говорится о владельце ( собственнике авто!!!!!!!!!!) ,а про водителя там ничего не сказано!!!!!!!!!!!!

    А вот что говорят про водителя ПДД:
    2. Общие обязанности водителей

    2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

    2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
    водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
    регистрационные документы на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
    в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
    страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

    Хотя с другой стороны , если рассматривать ситуацию с точки зрения закона об осаго в суде отстоять свои 5 дней можно. В любом случае ездить в наше время без страховки да еще и на свежекупленном б/у авто ( тех состояние которого вам обсолютно пока не известно ) по крайней мере не благоразумно, если не сказать больше....
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 26.09.2013 в 20:26.

  22. #22
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Для тех кто в танке читаем по буквам статью : статья 4 пункт 2. До постановки на учет или в течении первых 10 дней владения а/м ОСАГО не нужно.
    Он ссылается на статью в которой говорится о владельце ( собственнике авто!!!!!!!!!!) ,а про водителя там ничего не сказано!!!!!!!!!!!!
    А еще там не сказано про бабушек, дедушек и прочих родственников. Какое имеет отношение "водитель" к ОСАГО?? Что есть ОСАГО: ст.4 п. 1:
    Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.

    "Водитель" при всем его желании не может оформить ОСАГО.
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    А вот что говорят про водителя ПДД:
    2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
    ...
    страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
    Очень хорошо что вспомнили про ПДД, прочтите внимательно выделенные слова, вы их похоже не читали.
    Даю перевод: "водитель может предъявить полис ОСАГО, а может и не предъявить, всё решает закон об ОСАГО".
    Итак.
    Как я уже говорил, ст.4 п.2 ФЗ об ОСАГО утверждает что у "владельца", а соответственно и у "водителя", отсутствует обязанность иметь полис ОСАГО до получения госномеров или в первые 10 дней владения т/с. А если нет обязанности, то в соответствии с п. 2.1.1. ПДД, иметь при себе и передавать полис ОСАГО водитель не обязан. А если нет нарушения, то нет и состава преступления.

    Еще какие-нибудь аргументы будут?
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    коап
    Коап даже комментировать не буду - там в итоге также всё ссылается на нарушение закона об ОСАГО, который мы не нарушаем.

  23. #23
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,860
    Убедил , можешь ездить без страховки. Кстати застраховать авто по осаго может любой человек и не обязательно владелец. я много раз страховал авто тестя ( в графе страхователь вписывали мои ФИО)
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 26.09.2013 в 21:29.

  24. #24
    [QUOTE=РоманВТ;19117]Убедил

    Ну вот и славно.
    Санг- енг рекстон 2008 г.дизель -2.7,4 WD

  25. #25
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Убедил , можешь ездить без страховки.
    Кому и с чем ездить все решат сами без вашей помощи. Не надо свои фантазии преподносить как знание законов и при этом еще наезжать что все безграмотные (вам даже практику из суда Анатолий привёл). Вы можете поступать как вам вздумается, убеждать никто ни в чем не собирается, жить по законам или по понятиям - выбор каждого.

    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Кстати застраховать авто по осаго может любой человек и не обязательно владелец. я много раз страховал авто тестя ( в графе страхователь вписывали мои ФИО)
    Это вы расскажите потерпевшим, когда страховая пошлет их с таким липовым полисом судится с "водителем". А неправильно оформленный полис спишут на "неопытного" агента.

  26. #26
    Член Клуба Аватар для Kos-fox
    Имя
    Костя
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    М.О, Люберецкий район, пос. Октябрьский, ул. Школьная д.1.
    Сообщений
    1,944
    Записей в дневнике
    16
    Игорь, страхователь и владелец могут быть различны. Сталкивался, проблем не возникало.
    Kyron 2,3 бензинка 2011г.в. Клубная карта 29. Пружины от Влада. Чипован у Олега-Чипико. Лебедка Т-МАХ. Лифт на 30 у Леши juggernaut, силовой обвес от Ydjin, калитка от Ambi

  27. #27
    Цитата Сообщение от Kos-fox Посмотреть сообщение
    Игорь, страхователь и владелец могут быть различны. Сталкивался, проблем не возникало.
    Да, пожалуй здесь я ошибаюсь, в ФЗ нет четкого уточнения что страхователь = собственник.

  28. #28
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,860
    Цитата Сообщение от Garris Посмотреть сообщение
    Да, пожалуй здесь я ошибаюсь, в ФЗ нет четкого уточнения что страхователь = собственник.
    Кому и с чем ездить все решат сами без вашей помощи. Не надо свои фантазии преподносить как знание законов
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 27.09.2013 в 13:35.

  29. #29
    Роман, все уже поняли что ваши аргументы по данному вопросу свелись к - "сам дурак". Очень жаль.

  30. #30
    Кстати, тему может в какой-то общий раздел передвинуть? Вопрос пожалуй универсальный для всех.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •