Показано с 1 по 30 из 1315

Тема: Неисправности топливной системы

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный
    Имя
    Иван
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    195
    Всем добра и летнего настроения.
    Суть проблемы такова: полезли ошибки Р1148 и Р1174, ошибки меня мурыжат уже давно, чуть более года, но машине езжу очень редко, только на дальние расстояния.
    Через месяц собираюсь в отпуск, в связи с чем был произведен шприц - тест на ссыкливость, все в норме.
    Вчера скинул 4-ую форсунку, сегодня отвез на стенд. Параметры все около норм: не льет, не ссыт, распыляет в туман.
    Контакты чистил, промывал, поджимал....
    Вопрос: чего же ей надо?
    Последний раз редактировалось Loo; 17.05.2018 в 11:33.
    Архангельск. Родиус, синии-синии, 2008 г. AWD.

  2. #2
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,871
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    Всем добра и летнего настроения.
    Суть проблемы такова: полезли ошибки Р1148 и Р1174,
    Вопрос: чего же ей надо?
    а это может быть и не она)))
    порядок работы цилиндров на 5-цилиндровом двигателе 1-2-4-5-3
    датчики детонации видят разлад и эбу пытается выровнять за счет подачи большего или меньшего количества топлива на соседние ( по порядку впрыска цилиндры) . в приоритете 2 и 5 цилиндр
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  3. #3
    Местный
    Имя
    Иван
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    а это может быть и не она)))
    порядок работы цилиндров на 5-цилиндровом двигателе 1-2-4-5-3
    датчики детонации видят разлад и эбу пытается выровнять за счет подачи большего или меньшего количества топлива на соседние ( по порядку впрыска цилиндры) . в приоритете 2 и 5 цилиндр
    Вот думаю может местами поменять для теста?
    Архангельск. Родиус, синии-синии, 2008 г. AWD.

  4. #4
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,871
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    Вот думаю может местами поменять для теста?
    Правильная мысль
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  5. #5
    Местный
    Имя
    Иван
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Правильная мысль
    Подводя итоги: ошибка Р1174 (4-ая форсунка), если форсунка в порядке, то исходя из работы цилиндров 1-2-4-5-3 делаем вывод что может быть неисправна либо 2, либо 5 форсунка!
    Значит чтобы окончательно убедиться что 4 форсунка точно норм надо, например, ее поменять местами с 1-ой и ждать ошибку по 4 форсунке?
    Или надо менять 1 со 2, затем 1 с 5?
    А прописывать надо?
    Последний раз редактировалось Loo; 17.05.2018 в 14:55.
    Архангельск. Родиус, синии-синии, 2008 г. AWD.

  6. #6
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    Подводя итоги: ошибка Р1174 (4-ая форсунка)....может быть неисправна либо 2, либо 5 форсунка!
    Значит чтобы окончательно убедиться что 4 форсунка точно норм надо, например, ее поменять местами с 1-ой и ждать ошибку по 4....
    Только чтоб совсем чистый эксперимент был - запастись надо новыми медными шайбами и новыми болтами лапок форсунок... пробег то большой небось? Надо менять их на новые , если переставлять начнёшь . Болты могут после затягивания (чуть пережмешь) обломится ... и пипец тогда ... тогда другая свистопляска начнётся
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  7. #7
    Местный
    Имя
    Иван
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    Только чтоб совсем чистый эксперимент был - запастись надо новыми медными шайбами и новыми болтами лапок форсунок... пробег то большой небось? Надо менять их на новые , если переставлять начнёшь . Болты могут после затягивания (чуть пережмешь) обломится ... и пипец тогда ... тогда другая свистопляска начнётся
    Пробег всего 79.800 км, езжу оч мало, 3 машины в семье....енг используется только для путешествии или габарит увезти, а болты сразу заказал.
    С каким моментом болт тянется?
    Архангельск. Родиус, синии-синии, 2008 г. AWD.

  8. #8
    Местный
    Имя
    Иван
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    а это может быть и не она)))
    порядок работы цилиндров на 5-цилиндровом двигателе 1-2-4-5-3
    датчики детонации видят разлад и эбу пытается выровнять за счет подачи большего или меньшего количества топлива на соседние ( по порядку впрыска цилиндры) . в приоритете 2 и 5 цилиндр
    Роман я правильно понял?
    Получается чтоб выровнять 5 - ый цилиндр подается больше на 3?
    Архангельск. Родиус, синии-синии, 2008 г. AWD.

  9. #9
    Член Клуба Аватар для Rostik
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Домодедово- Батина лощина
    Сообщений
    7,398
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    Роман я правильно понял?
    Получается чтоб выровнять 5 - ый цилиндр подается больше на 3?
    И 4й
    Карта 087
    Рекс-1, 06 г/в, 3,2, АКПП
    Рекс-W, 12 г/в, 3.2, АКПП, AWD, 103000 км.

  10. #10
    Местный
    Имя
    Иван
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    а это может быть и не она)))
    порядок работы цилиндров на 5-цилиндровом двигателе 1-2-4-5-3
    датчики детонации видят разлад и эбу пытается выровнять за счет подачи большего или меньшего количества топлива на соседние ( по порядку впрыска цилиндры) . в приоритете 2 и 5 цилиндр
    Вечер добрый всем...
    Ситуация следующая:
    1.лезли ошибка Р1148 и Р1174, форсунки проверил на стенде-все норм.
    2. поменял местами 1 и 4 форсунки, проехал около 80 км и опять Р1148 и Р1174!
    3. поменял местами 1 и 3 форс, основа Р1148 и Р1174
    4. поменял местами 2 и 5 форс, и опять то же самое
    Что дальше ума не приложу?
    Клемму на 4 форсунку проверял, читая без обуглевания, без грязи. заодно продул, почистил.
    Скоро ехать в отпуск порядка 10.000 км.....!
    Последний раз редактировалось Loo; 28.05.2018 в 21:30.
    Архангельск. Родиус, синии-синии, 2008 г. AWD.

  11. #11
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,871
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    Что дальше ума не приложу?
    затяжку датчиков детонации проверял ? 20Н/м
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  12. #12
    Местный
    Имя
    Иван
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    затяжку датчиков детонации проверял ? 20Н/м
    никогда его вообще не трогал, даже не знаю где находится?
    Есть схема(картинка)?
    Завтра проверю.....
    Архангельск. Родиус, синии-синии, 2008 г. AWD.

  13. #13
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,871
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    никогда его вообще не трогал, даже не знаю где находится?
    Есть схема(картинка)?
    Завтра проверю.....
    http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=243
    под впускным коллектором . первый в районе 2 цилиндра, второй в районе 4 цилиндра.
    https://catalog.isnext.ru/ssangyong/...Q29kZT09MzE%3D
    номер 5
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 29.05.2018 в 07:46.
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  14. #14
    Местный
    Имя
    Иван
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=243
    под впускным коллектором . первый в районе 2 цилиндра, второй в районе 4 цилиндра.
    https://catalog.isnext.ru/ssangyong/...Q29kZT09MzE%3D
    номер 5
    Всём вечер добрый. Роман подтянул датчик, хотя он и так был в норме. Залил стоковую прошивку, была от вармушки. Проехал в городе 140 км-чисто, вышел на трассу 20 км и опять мдп по 4 форсунки! Что и куда дальше, оч нужен совет....
    Может в сторону блока управления стоит иже поглядывать?
    Последний раз редактировалось Loo; 11.06.2018 в 19:58.
    Архангельск. Родиус, синии-синии, 2008 г. AWD.

  15. #15
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    Вечер добрый всем...
    Ситуация следующая:
    1.лезли ошибка Р1148 и Р1174, форсунки проверил на стенде-все норм.
    2. поменял местами 1 и 4 форсунки, проехал около 80 км и опять Р1148 и Р1174!
    3. поменял местами 1 и 3 форс, основа Р1148 и Р1174
    4. поменял местами 2 и 5 форс, и опять то же самое
    Что дальше ума не приложу?
    Клемму на 4 форсунку проверял, читая без обуглевания, без грязи. заодно продул, почистил.
    Скоро ехать в отпуск порядка 10.000 км.....!
    Есть такая мысль: коли ездишь на машине мало, необходимо выжечь(!) все топливо что в баке, СМЕНИТЬ заправку на другую, где в априори хорошее топливо ! Залить НОВОЕ ТОПЛИВО. Если фильтр менялся давно, то сменить топливный фильтр для чистоты всего эксперимента! И поездить на новом топливе! Посмотреть, уйдёт ли ошибка! Если уйдёт , то виновато само топливо, при условии как описывал выше, чтотфорсунка исправн(отдавал на стенд на проверку, менял на Ее место другие)
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  16. #16
    Местный
    Имя
    Иван
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    Всем добра и летнего настроения.
    Суть проблемы такова: полезли ошибки Р1148 и Р1174, ошибки меня мурыжат уже давно, чуть более года, но машине езжу очень редко, только на дальние расстояния.
    Через месяц собираюсь в отпуск, в связи с чем был произведен шприц - тест на ссыкливость, все в норме.
    Вчера скинул 4-ую форсунку, сегодня отвез на стенд. Параметры все около норм: не льет, не ссыт, распыляет в туман.
    Контакты чистил, промывал, поджимал....
    Вопрос: чего же ей надо?
    В продолжении моей истории: сегодня наконец получилось замерить компрессию, замер был произведен на запущенной машине, при холостых оборотах. Так как проблема 4 цилиндра с него и начали, в итоге 24,5, для себя попросил еще замерить на 2 цилиндре-26. Дальнеишая проверка эндоскопом показала не очень хорошее состояние выпускных клапанов, а именно сплошной нагар как на юбке клапана так и на месте его примыкания, плюсом канавы на самой юбке клапана.
    Вот такие вот дела......
    Напомню что ошибка Р1174, товарищи сервисмены сказали что не факт что притирка клапанов уберет ошибку.....
    29 числа собирался выезжать на юг, ну а теперь коня в стиоило, буду в августе скидывать голову...
    Всем удачи на дорогах
    Архангельск. Родиус, синии-синии, 2008 г. AWD.

  17. #17
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    В
    ......
    Напомню что ошибка Р1174, товарищи сервисмены сказали что не факт что притирка клапанов уберет ошибку.....
    Интересует следущее: когда выскакивает чек на ошибку Р1174 на слух звук работы мотора как-то изменяется? ну там более "жестское", как бы больше тракторно "тарахтит", чем до чека? или никаких изменений?

    Зы: и компрессия в 24,5-26кг/см2 -это норма для разогретого дизеля? или понижена?
    Последний раз редактировалось LAVR; 27.06.2018 в 13:38.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  18. #18
    Местный
    Имя
    Иван
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    Интересует следущее: когда выскакивает чек на ошибку Р1174 на слух звук работы мотора как-то изменяется? ну там более "жестское", как бы больше тракторно "тарахтит", чем до чека? или никаких изменений?

    Зы: и компрессия в 24,5-26кг/см2 -это норма для разогретого дизеля? или понижена?
    Работа двигателя становится более жесткая, но это из-за того что P1174 тянет за собой ошибку датчика детонации!
    По компресии из тех книжек должно быть 23.4, но это замеряется при всех снятых форсунках, при этом стартер должен крутить двигатель не менее 300 оборотов. Сначала замерял стартером, но более 18 очков не поднимало, на заведенном 24,5-26
    Архангельск. Родиус, синии-синии, 2008 г. AWD.

  19. #19
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    Работа двигателя становится более жесткая...
    Ясно-понятно..
    не понятно одно: как неправильная притирка клапанов на 4-м цилиндре (допустим - компрессия низкая из-за них), может быть связана с "форсуночной" неисправностью 4-й форсунки (Р1174 ошибка МDP- ошибка предвпрыска конкретной форсунки, в 90% случаев связана именно с самой форсункой, с ее некорректностью в работе предварительного впрыска: ЭБУ уже не может давать корректировки для этой форсунки, и они (корректировки) выходят за пределы ограничений)?
    Дальнейшая проверка эндоскопом показала не очень хорошее состояние выпускных клапанов, а именно сплошной нагар как на юбке клапана так и на месте его примыкания
    Лично видел? для чистоты эксперимента надо было во всех цилиндрах смотреть?
    может попробовать какой химией раскоксовать нагар/отложения?
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  20. #20
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,871
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    Ясно-понятно..
    не понятно одно: как неправильная притирка клапанов на 4-м цилиндре (допустим - компрессия низкая из-за них), может быть связана с "форсуночной" неисправностью 4-й форсунки
    у эбу эндоскопа нет . так что пишет то на что запрограммирован
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  21. #21
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    у эбу эндоскопа нет . так что пишет то на что запрограммирован
    Может и так... но это как-то не убеждает на все 100%... (имхо)... в пользу этой версии то , что при перестановке всех форсунок на место 4-й, неисправность не меняется....
    то есть эбу своими корректировками работы 4-й форсунки пытается компенсировать неправильные параметры по 4 цилиндру? Так понимать? НО, что служит тогда исходной инфой для ЭБУ, чтоб так поступать с впрыском в 4 цилиндр?? Поясни!
    И вопрос про значение компрессии не снят! 24,5 это мало?
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  22. #22
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Loo Посмотреть сообщение
    сегодня наконец получилось замерить компрессию, замер был произведен на запущенной машине, при холостых оборотах. Так как проблема 4 цилиндра с него и начали, в итоге 24,5, для себя попросил еще замерить на 2 цилиндре-26. Дальнеишая проверка эндоскопом показала не очень хорошее состояние выпускных клапанов, а именно сплошной нагар как на юбке клапана так и на месте его примыкания, плюсом канавы на самой юбке клапана.
    Вот такие вот дела......
    Никогда не мерил компрессию...Но задался вопросом , и....->>>
    вот, что трактует гроссбух по ремонту двигателей Рекстонов: ЗАМЕР КОМПРЕССИИ.ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ.УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ И НОМИНАЛЬНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

    Температура выполнения проверки Нормальная рабочая температура (80 °С)
    Компрессия Номинальное значение 32 атм.
    Минимально допустимое 18 атм.
    Допустимое отличие давления в цилиндрах Не более 3 атм.


    - Расположить автомобиль на ровной площадке и включить стояночный тормоз.
    - Не допускать чьего-либо нахождения перед автомобилем.
    -Для отсечения подачи топлива отсоединить штекер датчика давления в рампе.
    - Перед поворотом коленвала включить стояночный тормоз.

    1. Прогреть двигатель до нормальной рабочей температуры (80°С).
    2. Для отсечения подачи топлива отсоединить штекер датчика давления в рампе.

    3. Поместить шкалу на компрессометр.
    4. Выкрутить свечи и подсоединить компрессометр к отверстию. Момент затяжки (компрессометр) 15 Н-м.

    5. Включить стартер приблизительно на 10 секунд.
    6. Записать полученный результат и произвести аналогичные замеры на остальных цилиндрах.
    7. Если полученные результаты не соответствуют техническим требованиям, проверить цилиндры на герметичность

    https://monolith.in.ua/proverka-komp...ngyong-rexton/
    Последний раз редактировалось LAVR; 28.06.2018 в 00:06.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •