Неисправности топливной системы

Предистория здесь: http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=2017
Итак, проехался я сегодня где-то 80 км в сумме, "троение" и ошибки не пропали, хотя периодически сбрасывал!
Машинка едет, но ускоряется крайне неохотно.

И еще, тормоза стали какие-то очень уж тяжелые...
По ошибкам:
1235 - Неисправность VGT - ошибка в работе системы???? Модулятор??? Только что посмотрел правильный вариант подключения трубок - да, я напутал! И тормоза получается тоже должны прийти в норму!
263 - ошибка по 1-й форсунке
400 - с этим понятно - заглушенный ЕГР
1148 - с этим тоже понятно, детонация из-за неправильной работы форсы.

Завтра буду попробую снять 1-ю форсу, разобрать, продуть, промыть и собрать заново! Ведь по ней до этого ошибок не было, "слив", у нее был хороший.
И надо будет посмотреть трубки модуляторов, может я там чего напутал!

Разобрал я сегодня форсунку №1. Продул все воздухом, собирал опять же в практически идеальной чистоте в ванне с соляркой - толку нет. Завел машину - тут же ругается! 263 ошибка. Дал поработать, немного погазовал потом, после чего заглушил и стер ошибки, завел - опять ругается. Неужели и не ней клапан менять? )))

Сегодня в КАРСИ был свидетелем замены форсунок на двух машинах, практически друг за другом: у Спортивного Актиона и Кайрона.. На Актионе форсу заменили, а на Кае , промучались около 1,5 часов, пытаясь выбить третью форсу (обратным молотком) и другими приблудами, но она не пошла....Так и уехал Кай.....Жаль...

Купил вчера в Карси новенький управляющий клапан для 1-й форсунки! Думал что все проблемы теперь уйдут, ан-нет! Как же!
Форсунку перебирал вчера раз 8-10 наверное, замучился аж! Все думал какая-нибуль соринка попадает или еще чего-нибудь! С новым клапаном форсунка вообще не держит давления! Даже машина не заводится, за 10 секунд работы стартера в обратку летит 4 мл, + еще что в 40 сантиметровой капельнице! Ужас! Вот и думаю теперь из-за чего все это? Вроде клапан куплен хороший, новый, французский, в проверенном месте, все остальные внутренности форсунки рассматривал с лупой - все в норме вроде, никаких зарапин и задиров не нашел!
Что интересно - собрав на 7-й или 8-раз форсунку со старым клапаном - машина завелась с полоборота, но троит....
Чудеса просто! Толькос не говорите мне ПРО НОВУЮ ФОРСУ!!!

наши местные дизелисты (полугаражного сервиса) тоже пытались и у них не заработало. по этому свои даж не пытался. я отсылал на ремонт в делфи севис.
про новую не говорю, попробуй отдать на ремонт

Итак, у меня, как в том фильме, есть для вас 2 новости: одна хорошая и одна не очень, с какой начать?
Не слышу, хорошо, начну с хорошей!
1) Благодаря появившейся у меня старой форсунки Игоря Grumbler7 (Еще раз тебе спасибо!) у меня появилась возможность помучать ее путем разборки и имплантации туда нового управляющего клапана! И что вы думаете? Имплантация прошла успешно! Двигатель с полоборота довольно заурчал всеми 5-ю цилиндрами!
2) Плохая новость в том, как говорится, где тонко, там и рвется, и кто-то уже кстати писал про это, вроде Роман, мне сейчас лень точно искать - спать хочу, но отписаться хочу больше! Короче, сделал я после пункта №1 элементарный тест форсунок на слив топлива в обратку. Итого 1 минута на холостых, трубочки, шприцы, в общем всем известная процедура. 1, 4, 5 форсунки по нулям (топливо не дошло до шприцов, но в трубочках по чуть чуть есть! А вот 2 и 3 форсунки начали безбожно лить! Что-то в районе 60 мл за минуту каждая! Так что скоро придется и им что-нибудь имплантировать.... Надеюсь отделаться опять клапанами...

3) И в заключении хочу рассказать почему мне не удалось починить мою родную 1-ю форсунку а пришлось брать для реанимации у Игоря. Вот почему: в моей форсунке на верхней части я нашел таки выработку. На фотографиях отчетлива видна "канавка", то-ли отпескоструина она, то ли еще что-то, но факт остается фактом - из-за этого даже с новым клапаном она стравливала все давление в обратку!
Вложение 4396Вложение 4397Вложение 4398

да,да,да всё правильно. если из пяти открытых кранов на одной трубе некоторые закрыть , то в остальных(открытых) давление подымится.
60мл. тебе даже ждать не надо--- меняй. перестанет заводиться опять. а зимой 120% не заведешь!!! да и клапанами зимой заниматься както прохладно....

Ну к зиме то я обязательно поменяю! Бум заниматься в скором времени!

Да, кстати, забыл вчера еще свои мысли озвучить.

Много всякой информации по поводу форсунок и их ремонта начитался, так вот, поддерживаюсь мнения, что нормой слива в обратку является не более 4мл за минуту (если только она еще в цилиндр не льет)
Смысла покупать управляющие клапана китайского производства нет - на них нет противоизносного покрытия, да и точность сомнительна.
Собственно и форсунки китайские по тем же причинам тоже брать не стоит. Работать наверное будут, но совсем не долго.

И еще, как минимум один новый управляющий клапан я лично кину в ЗИП (можно даже управляющий клапан+распылитель с иглой, ведь если льет в цилиндр - это не держит игла), потому что его теперь смогу поменять даже на трассе за 10 минут! С 2-мя перекурами.

И повторяюсь опять же. Форсунки нужно смазывать температурной смазкой!!! Лучше прямо с момента покупки автомобиля!

Цитата:

---

Сообщение от KITT

Итак, у меня, как в том фильме, есть для вас 2 новости: одна хорошая и одна не очень, с какой начать?....

---

Кирилл, поздравляю с очередным преодолением ....!!!
плохо, что сыпаться неприятности не перестают....
конечно не до сантиментов, но -Ты святую воду имеешь? Побрызгай на машину, может прекратится череда новостей "не очень"..

А по сути: ты поменял клапана на 5-й и 1-й форсунках, 4 старая, нормальная...А надо ли определять код форсунок, на которых заменены управляющие клапана и вводить их в ЭБУ?

если нет возможности то и так сойдет.
ну а по сути ,если не надо вводить код ,то все их инженеры лошары полные получается . и немцы и кореяки . а мы все в гаражах самые умные. так получается ?

Цитата:

---

Сообщение от LAVR

...А надо ли определять код форсунок, на которых заменены управляющие клапана и вводить их в ЭБУ?

---

Цитата:

---

Сообщение от РоманВТ

если нет возможности то и так сойдет.
ну а по сути ,если не надо вводить код ,то все их инженеры лошары полные получается . и немцы и кореяки . а мы все в гаражах самые умные. так получается ?

---

Поставлю вопрос Кириллу по - другому: ты определять коды будешь? и где эту операцию делать будешь (если будешь). ведь нужен стенд и т.д.? ведь в этом случае опять предстоит снятие форс.

Цитата:

---

Сообщение от LAVR

Кирилл, поздравляю с очередным преодолением ....!!!
плохо, что сыпаться неприятности не перестают....
конечно не до сантиментов, но -Ты святую воду имеешь? Побрызгай на машину, может прекратится череда новостей "не очень"..

А по сути: ты поменял клапана на 5-й и 1-й форсунках, 4 старая, нормальная...А надо ли определять код форсунок, на которых заменены управляющие клапана и вводить их в ЭБУ?

---

Спасибо! Святая вода где-то есть у супруги... Не скажу что я атеист, нет, вера у меня есть, даже крещеный, но брызгать и т.д. ничего такого я делать не буду! Не хочу дальше развивать эту тему. Тут у каждого своя точка зрения.
Клапана да, поменяны в 1-й и в 5-й форсунках. 4-я меняна в Карси на новую на 103 000 км в феврале 2013 года с пропиской в ЭБУ.

Цитата:

---

Сообщение от LAVR

Поставлю вопрос Кириллу по - другому: ты определять коды будешь? и где эту операцию делать будешь (если будешь). ведь нужен стенд и т.д.? ведь в этом случае опять предстоит снятие форс.

---

Определять по хорошему нужно, чтобы двигатель сразу знал корректировку впрыска и т.д. и т.п. не в даваясь в тонкости, я делать этого НИЧЕГО не буду, ЭБУ со временем сам находит эти параметры. Тем более много прочитал на кайрон клане и иных форумах, что разные авторизованные стенды Delfi по разному присваивают эти корректировочные позиции. В итоге в конечном счете ЭБУ опять же сам уже производит точную регулировку.

Да, забыл, кто-то даже ради интереса возил отремонтированную форсу в 3 разных места - везде присвоили разные номера, кому хочешь - тому и верь!

Цитата:

---

Сообщение от KITT

....кто-то даже ради интереса возил отремонтированную форсу в 3 разных места - везде присвоили разные номера....

---

вот интересно, а где ЭТИ места? в Москве авторизованные стенды Delfi есть ??

Цитата:

---

Сообщение от LAVR

вот интересно, а где ЭТИ места? в Москве авторизованные стенды Delfi есть ??

---

Да, гугл рулит! Извини что в поиск отправляю - сам адресов не знаю, просто знаю что есть!

Добавлено:
Тебе нужен наверное стенд CRi-PC HARTRIDGE. http://hartridge.ru/ Эти стенды присваивают коды форсункам, может и другие есть, не знаю.
Хорошие цитаты дизелиста:
"Если просто, то на каждом режиме ДВС каждый инжектор льет различный объем. Чтобы ограничить его или увеличить необходимо сократить или удлинить длину управляющего сигнала при одинаковом для всех инжекторов давлении. Из значений этих показателей и составляется код. Для Бош он имеет 8 знаков, для Делфая - 16 или 20, с Денсо не сталкиваюсь, не знаю.
Просто каждый инжектор индивидуален по рабочим характеристикам, а введение кода позволяет сделать работу двигателя идеальной без троения и дыма со стуком. Все это верно для полностью исправных инжекторов, входящих в тест-план."
"Такое ощущение, что кодировка Делфи это какая то мистика.
На самом деле, после получения проливов - Это только математика.
Для получения проливов условия тестирования должны быть одинаковы, правда нам пришлось сделать свои тест планы, вот здесь может быть и возможно зарыта собака? и здесь можно было бы нас закритиковать, но мы раздали пару наших тестпланов - они достаточные для проверки.
Малимон Иван с Черновцов - просмотрел два три тестплана и без всякого пролива, сказал - "нормально".
По поводу математики поясню, есть параметр который состоит из числа 00000 до 11111 (это в битах) всего 32 варианта, пролив скажем 0,5 куб см это 1 бит, и если наша безмензурка считала 18 кб.см, это число 36 то такая форсунка кода получить не может т.к. вышла за диапазон 32.
Т.е. поясню еще раз, если пролив мы гарантируем, а мы на сегодня его гарантируем, то дальше счеты и костяшками туда сюда и ни какой ловкости рук.
Правда сейчас нас уже просят, если полученный пролив будет такой, который формирует число скажем 35 - на 10% больше диапазона, то предупреждать и предлагать кодирование по верхнему диапазону - типа 32, а дальше пусть бортовой компьютер вытягивает коррекцию. Но это мы еще не сделали."

Цитата:

---

Сообщение от KITT

я делать этого НИЧЕГО не буду, ЭБУ со временем сам находит эти параметры.

---

По всей видимости - весь вопрос во времени. Прописанные форсунки (ремонтные) "договариваются" с ЭБУ несколько быстрее...наверное...

По моему опыту - после ремонта и присвоения новых кодов потребовалась примерно неделя и пробег 500 километров ( у меня небольшие ежедневные пробеги). Первые дни повыскакивали опять старые ошибки. Я сначала очень расстроился, что зря все ремонтировал....

Три форсунки - выдали ошибки по одному разу, одна - дважды.... Сбрасывал мультиком и ездил.... После ошибок и чека больше не было ( тьфу-тьфу-тьфу). Значит - "притерлись"...

Тезка, сколько я читал - ошибок быть не должно!!! Просто непрописанные форсы, работа их проявляется в виде не совсем стабильной работы двигателя на холостых и близких к холостым оборотам! Может иногда сопутствует повышенная шумность и дымность, но опять же на холостых! НО! Никаких ошибок! Наличие ошибок говорит о залипании клапанов после ремонта (идеальных условий со 100% чистотой очень сложно добиться, если вообще возможно), или попадании соринок, а позже все это притирается, прирабатывается и все ок! Некоторые даже новые форсунки ставят - у них все равно ошибки вываливаются первые минуты - часы работы двигателя опять же из-за залипания управляющих клапанов!

Цитата:

---

Сообщение от KITT

Тезка, сколько я читал - ошибок быть не должно!!! Просто непрописанные форсы, работа их проявляется в виде не совсем стабильной работы двигателя на холостых и близких к холостым оборотам! Может иногда сопутствует повышенная шумность и дымность, но опять же на холостых! НО! Никаких ошибок! Наличие ошибок говорит о залипании клапанов после ремонта (идеальных условий со 100% чистотой очень сложно добиться, если вообще возможно), или попадании соринок, а позже все это притирается, прирабатывается и все ок! Некоторые даже новые форсунки ставят - у них все равно ошибки вываливаются первые минуты - часы работы двигателя опять же из-за залипания управляющих клапанов!

---

Не расстраивай человека!!!! он так долго к этом шел , сделал и ....... пропало -значит разработалось...

Мдя... 2-я и 3-я форсунки тоже кончились... Утром еще нормально завелся, на а в обед на работе пробовал завести - не вышло, но я долго и не крутил!
В итоге мною сегодня в Карси куплены еще 2 новых управляющих клапана! Если что придется прямо на коленке перебирать форсунки чтобы домой уехать! Но сначала так попробую завестись еще! А то погода как назло не летная да и в гараже условия получше и пачкаться можно!

Цитата:

---

Сообщение от KITT

Мдя... 2-я и 3-я форсунки тоже кончились... Утром еще нормально завелся, на а в обед на работе пробовал завести - не вышло, но я долго и не крутил!
В итоге мною сегодня в Карси куплены еще 2 новых управляющих клапана! Если что придется прямо на коленке перебирать форсунки чтобы домой уехать! Но сначала так попробую завестись еще! А то погода как назло не летная да и в гараже условия получше и пачкаться можно!

---

до зимы явно не дотянул..... я когда с ремонта получил форсы, хоть все и работало и не лило почти , то сразу оставшиеся 2 форсы поменял чтобы больше не возвращаться к этому вопросу. ремонтируй до конца сразу.

В итоге очень-очень тяжело, но завелся! И доехал до гаража! Ошибок конкретно по форсам нет, ошибок, не считая ЕГР только 2: одна датчик детонации, другая - слишком медленной увеличение давления топлива в системе! В общем, все и так давно понятно! Щас чего-нибудь перекушу, переоденусь - и в гараж!

Все! Форсунки я вроде победил!!! 2 и 3 я перебрал с учетом снять-поставить за полчаса!!! Теперь они не льют! Машина заводится с полоборота, ошибок нет, работает ровно, но чуточку шумновато - будем ждать адаптации! Сделал тест на слив - сейчас самое слабое звено - 4- я! Которая менялась на новую в феврале 2013 и прошла грубо 35000! Она сливает 10 мл! Все остальные по нулю! Браться за нее тоже или пока оставить? Что-то денег маловато уже...

Цитата:

---

Сообщение от KITT

... Браться за нее тоже или пока оставить? Что-то денег маловато уже...

---

Поздравляю с успехами в текущем ремонте! КМК, - браться! доведи уже до конца процесс, тем более цена вопроса - клапан, а не вся форса целиком, так?

Цитата:

---

Сообщение от KITT

Она сливает 10 мл!

---

В таком случае Охотник мне отвечал :- 10мл? под замену!
если она меняная то за 35000км не должна бы сразу сдохнуть.... финансы появятся излишние купишь клапан. до ноября главное...

Прочитал последнюю серию постов Кирилла- прямо триллер какой то, ёпть, с этими форсунками! Но Кирилл "даёть стране угля"! Хоть и мелкого, но много!!
Я в ужасе жду наступающую зиму - пробег будет уже за 200тык, а форсы родненькие, не меняные....Мда,с!! мда,с!!! согревает одно - топливо от одного производителя, присадки, масло в ДТ, и что пока -тьфу, тьфу, тьфу- никаких симптомов...

Читаю с легким содроганием.
у меня год и пробег близкие, и 4 и 5 форсы уже стоят новые....
вдогонку им 1-2-3 это еще 40 рублей как с куста. А приоритетные траты нонче иные.

Цитата:

---

Сообщение от РоманВТ

В таком случае Охотник мне отвечал :- 10мл? под замену!
если она меняная то за 35000км не должна бы сразу сдохнуть.... финансы появятся излишние купишь клапан. до ноября главное...

---

Да фиг его знает... Ладно, как финансы будут - поменяю! А пока так покатаюсь! У меня раньше никогда машина так быстро не заводилась как сейчас!


Спасибо, друзья!!! Да, путь не легкий! Если будут какие-нибудь вопросы - спрашивайте!

Цитата:

---

Сообщение от Grumbler7

Поздравляю с успехами в текущем ремонте! КМК, - браться! доведи уже до конца процесс, тем более цена вопроса - клапан, а не вся форса целиком, так?

---

Да, речь конечно же о клапане. В Автодоке со скидкой опт2 получается 2950, но надо ждать, в Карси со скидкой чуть более 3 рублей но зато практически всегда в наличии!

Цитата:

---

Сообщение от sughy

...вдогонку им 1-2-3 это еще 40 рублей как с куста...

---

Кирилл покупал не три новых форсунки, а три новых клапана, а это сильно дешевле.

Цитата:

---

Сообщение от Grumbler7

Кирилл покупал не три новых форсунки, а три новых клапана, а это сильно дешевле.

---

4 новых клапана * в среднем по 3000р. + шайбы болты и т.д. Получается мне ремонт 4-х форс встал в 13 000р.! А ну еще съемник, итого 16 000р.

Цитата:

---

Сообщение от LAVR

пробег будет уже за 200тык, а форсы родненькие, не меняные....Мда,с!! мда,с!!! согревает одно - топливо от одного производителя, присадки, масло в ДТ, и что пока -тьфу, тьфу, тьфу- никаких симптомов...

---

я запамятовал.. ты на слив тест делал? какие там результаты

Цитата:

---

Сообщение от KITT

4 новых клапана * в среднем по 3000р. + шайбы болты и т.д. Получается мне ремонт 4-х форс встал в 13 000р.! А ну еще съемник, итого 16 000р.

---

отделался легким испугом по сравнению с моими тратами ( 8500 эбу + 15000 1-я + 13000 5-я + 11000 2-я + 6000*3 ремонтные + болтики + шайбочки = 66000 руб :wacko3::sadd08007:)

Кирилл, искренне поздравляю!! С позволения участвующих, чуть позже продолжу эту тему своими достижениями - в сентябре ехать в крым или грузию...
А можно увидеть партнамберы замененных деталей?
1-Клапан #2823 9294(бывш. 9308-621C)
2-шайба #006 319 006 303(под болт)
3-прокладка #665 990 0201
Эти?

Еще кстати увидел такую штуку #665 995 5844 CAPS KIT PROTECTOR. Я так понял это колпачки и заглушки? Просто цена у комплекта 2500-3000. Как то дороговато для колпачков от майонеза )))) может там еще что то?

Цитата:

---

Сообщение от vitteoz

Еще кстати увидел такую штуку #665 995 5844 CAPS KIT PROTECTOR. Я так понял это колпачки и заглушки? Просто цена у комплекта 2500-3000. Как то дороговато для колпачков от майонеза )))) может там еще что то?

---

Ремкомплект топливной форсунки, колпачки-заглушки (написано через запятую в екзисте)

Цитата:

---

Сообщение от vitteoz

Кирилл, искренне поздравляю!! С позволения участвующих, чуть позже продолжу эту тему своими достижениями - в сентябре ехать в крым или грузию...
А можно увидеть партнамберы замененных деталей?
1-Клапан #2823 9294(бывш. 9308-621C)
2-шайба #006 319 006 303(под болт)
3-прокладка #665 990 0201
Эти?

Еще кстати увидел такую штуку #665 995 5844 CAPS KIT PROTECTOR. Я так понял это колпачки и заглушки? Просто цена у комплекта 2500-3000. Как то дороговато для колпачков от майонеза )))) может там еще что то?

---

Спасибо большое!
По номерам:
1) клапан - правильно. Этот номер заменяет старый, он улучшенный, в частности улочшено противоизносное покрытие
2) А зачем шайба под крепежный болт? Там сам болт уже такой специальный! А шайба нужна под форсунку, медная, вот номер: 6650170060
3) болт - правильно!

По поводу "CAPS KIT PROTECTOR" - не знаю что это такое! ))) И колпачками от майонеза я не пользовался, брал обычный пакетик, натягивал на форсу и зажимал тянущейся круглой резинкой!

Цитата:

---

Сообщение от РоманВТ

отделался легким испугом по сравнению с моими тратами ( 8500 эбу + 15000 1-я + 13000 5-я + 11000 2-я + 6000*3 ремонтные + болтики + шайбочки = 66000 руб :wacko3::sadd08007:)

---

Да..... У тебя вообще трэш! Я даже если буду последнюю относительно свежую форсу ремонтировать - из 20-ки не выйду!

А распылителя есть у кого нить номерок?

Дома записан - вечером напишу!

Цитата:

---

Сообщение от vitteoz

1-Клапан #2823 9294(бывш. 9308-621C)
2-шайба #006 319 006 303(под болт)
3-прокладка #665 990 0201
Эти?

---

Я из записей неверно перенес...
1-Клапан #2823 9294(бывш. 9308-621C)
2-шайба #006 319 006 303(под болт)
3-прокладка #665 017 0060
4- болт #665 990 0201

Цитата:

---

Сообщение от vitteoz

4- болт #665 990 0201

---

6659901001 тоже самое но дешевле (проверено и заказано и установлено мной)

Цитата:

---

Сообщение от vitteoz

А распылителя есть у кого нить номерок?

---

L138PRD для 2,7
Распылитель с иглой применяется в топливных форсунках 6650170121, 6650170321, EJBR02601D, EJBR04601D

L157PRD для D20
Распылитель с иглой применяется в топливных форсунках 6640170021, 6640170221, EJBR03401D, EJBR04701D