Строительство дома.

[Андрей939]

А не будет все тепло уходить на второй этаж? Ведь теплому воздуху проще уйти по лестнице вверх,нежели смешиваться с холодным в комнате?

[Termi]

крутяк! надо подумать\может к моей топке подойдёт... купил лет 5 назад, да никак не установлю...

Отдельна именно такая облицовка у них по моему не продаться есть другие http://metakamin.ru/products/15/, да и сам "дует" почему то пропал у них на сайте http://metakamin.ru/products/24/ =(((

[Zukerman]

А не будет ли это дополнительным подсосом воздуха и соответственно ослаблением тяги по основному дымоходу???

Дымоход 150мм а трубка 16мм, не думаю что при такой разнице в сечении будет ослабление тяги, но мне же ничего не мешает под домом гидрозатвор сделать в виде канистры с незамерзайкой.

А не будет все тепло уходить на второй этаж? Ведь теплому воздуху проще уйти по лестнице вверх,нежели смешиваться с холодным в комнате?

Лестницу я зашью вагонкой, так что прежде чем уйти на второй этаж теплому воздуху придется по всей гостинной прогуляться.

[Termi]

Дымоход 150мм а трубка 16мм, не думаю что при такой разнице в сечении будет ослабление тяги, но мне же ничего не мешает под домом гидрозатвор сделать в виде канистры с незамерзайкой.

Лагична

Лестницу я зашью вагонкой

Лёш, честно говоря мне каца, что лучше на лестницу над печкой листочек минерита присобачить. У тебя же расстояние между верхом печи и лестницей сантиметров 30-40?

[Zukerman]

Лёш, честно говоря мне каца, что лучше на лестницу над печкой листочек минерита присобачить. У тебя же расстояние между верхом печи и лестницей сантиметров 30-40?

Посмотрим, установлю, сделаю пробную топку, тогда и решу чем низ лестницы зашить. По идее при таком угле можно и обычной вагонкой с огнезащитой обойтись.

[sturchin]

Чтой-то темка заглохла, надо бы обновить.
...
От классической деревенской печи сразу отказался: во-первых дом стоит на уклоне, соответственно фундамент для печи весом в пару тонн будет установить муторно и дорого, во-вторых ввиду немереной теплоёмкости печь начнёт греть дом только часов через 5-6, сожрав при этом кучу дров.

На самом деле изготовление фундамента под печь в таких условиях не особо серьезная проблема. Я тоже сильно переживал по поводу фундамента под нормальную печь в уже построенном доме, но оказалось, что печник его и саму почти всю печь+камин в другой комнате выложил за неделю между выходными. Так что этот аргумент не слишком серьезный.

Ну а в общем - я проблему решил несколько по-другому в очень похожей ситуации - в гостинной у меня установлен камин (железный ящик со стеклянной дверью в кирпичной обкладке), который прогревает ее и сопряженную с ней кухню также быстро, за 1.2-2 часа до 20-25 град при внешней -10. Конечно не печь, но в конце концов кирпич прогревается от воздуховодов между ящиком и кирпичом и довольно долго сохраняет тепло. В смежной комнате (спальне) через стену установлена обычная голландка, которая топится 3-4 часа и спокойно греет всю ночь. Камин и печка работают на одну кирпичную трубу.

Такую схему мне предлагали многие, видимо она достаточно популярна и в общем она вполне логична.

Есть только одна видимая проблема - я просчитался с размерам спальни, поэтому печка там заняла довольно большой объем комнаты. Но это, естественно, мой просчет и плата за тепло ночью.

[sturchin]

Андрей а так доску гораздо шире надо брать !!! и где её такую широкую крепкую и красивую взять за не дорого ?

Если речь про доску на ступени - так ее полно на стройдворах. Специальная, в пленочной упаковке. Правда она клееная, но вроде как никаких проблем при эксплуатации внутри дома не наблюдается. У меня даже клееные перила на улице нормально живут. Покрашенные, естественно.

[Fischerman]

А не будет все тепло уходить на второй этаж? Ведь теплому воздуху проще уйти по лестнице вверх,нежели смешиваться с холодным в комнате?

Обязательно будет!
Как не зашивай лестницу - термодинамику никто не отменял.
Пока весь объем не перемешается - внизу (по полу) будет холодно.
И чем выше потолки или разница высот между этажами, чем больше мощность печки, тем сильнее будет заметен сквозняк.
Говорю не голословно, проверено и у себя, камин 30 квт с кожухом и перепадом вход-выход в 2,3 метра (пришлось закрывать стену вдоль лестницы что бы изменить направление потока холодного воздуха сверху)
Та же проблема у двух соседей, если у одного камин открытая топка и прямо под лестницей, пока не перемешает воздух, т.е. температура боле-менее не сравняется дует на по децки.
У второго тоже вставка, так он воздуховоды закрыл, нагревает сначала комнату просто излучением, потом только на ночь заслонку открывает...
Чем удобней печка со стеклом - нагреваются быстрей комната (стены, мебель и т.п.), а потом уже работает масса.

[sturchin]

Обязательно будет!
Как не зашивай лестницу - термодинамику никто не отменял.
Пока весь объем не перемешается - внизу (по полу) будет холодно.
И чем выше потолки или разница высот между этажами, чем больше мощность печки, тем сильнее будет заметен сквозняк.

Вообще, при работе камина горячий воздух сначала концентрируется в припотолочном пространстве. Однажды затопив камин я полез со стремянки в люстре лампы менять. И сильно офигел - при температуре ~15 на уровне головы у потолка был духан градусов 30. Причем концентрировался он примерно в зоне полуметра от потолка.

Лестница у меня в изолированном коридоре, поэтому проблема прямо противоположная - надо что-то делать, чтобы прогревать второй этаж. Одна комната правда греется слегка от проходящей через нее печной трубы, но очень слабо. В принципе есть идея прорезать каналы на второй этаж и поставить в них вентиляторы.Второй вариант просто перекрывать вход на второй этаж пенопластовыми плитами. Но пока зимой наезды эпизодические этим особо не заморачиваюсь.

[dmi3]

На самом деле изготовление фундамента под печь в таких условиях не особо серьезная проблема. Я тоже сильно переживал по поводу фундамента под нормальную печь в уже построенном доме, но оказалось, что печник его и саму почти всю печь+камин в другой комнате выложил за неделю между выходными. .

а нет ли контактов этого печника?
модно в личку, на мыло dmi3mts собака yandex.ru или моб.+7925771о569

[Fischerman]

Вообще, при работе камина горячий воздух сначала концентрируется в припотолочном пространстве. Однажды затопив камин я полез со стремянки в люстре лампы менять. И сильно офигел - при температуре ~15 на уровне головы у потолка был духан градусов 30. Причем концентрировался он примерно в зоне полуметра от потолка.

Лестница у меня в изолированном коридоре, поэтому проблема прямо противоположная - надо что-то делать, чтобы прогревать второй этаж. Одна комната правда греется слегка от проходящей через нее печной трубы, но очень слабо. В принципе есть идея прорезать каналы на второй этаж и поставить в них вентиляторы.Второй вариант просто перекрывать вход на второй этаж пенопластовыми плитами. Но пока зимой наезды эпизодические этим особо не заморачиваюсь.

Можно без вентиляторов, просто увеличить разницу высот, чем выше выход, тем больше тяга и, соответственно, интенсивней теплообмен.

[Luis]

Вообще, при работе камина горячий воздух сначала концентрируется в припотолочном пространстве...

Ну как бы при любом нагревании более теплый воздух поднимается вверх в отличие от проивоположных действий воды, которая стекает в самую нижнюю точку... Получается, что если перевернуть дом вверх ногами (желательно мысленно ) и начать наливать в него воду в том месте, где стоит камин, то будет видно, как теплый воздух будет заполнять дом (это конечно без учета идущего излучения и нагрева от него...). Ну а если не переворачивать и не брать воду, то напрашивается аналог - водолазный колокол (вода - холодный водух, а теплый воздух - собственно воздух в колоколе).

...Однажды затопив камин я полез со стремянки в люстре лампы менять. И сильно офигел - при температуре ~15 на уровне головы у потолка был духан градусов 30. Причем концентрировался он примерно в зоне полуметра от потолка.

Ну тут ничего странного нет - как я понял в этой комнете нет лестницы на верхний этаж и скорее всего двери в ней не под потолок. Тогда теплый воздух поднимается и концентрируется под потолком до верхнего уровня двери, а далее через дверной проем начинает перетекать в другие комнаты. И пока не наберется теплого воздуха во всех комнатах под потолком будет явное расслоение (типа сообщающихся сосудов). Точно также в городской квартире весной или осенью, когда еще не топят батареи и чувствуется небольшой дубняк, на кухне при работающей духовке или включенных всех комфорках попытка смены лампочки приведе приблизительно к таким же ощущениям...

Лестница у меня в изолированном коридоре, поэтому проблема прямо противоположная - надо что-то делать, чтобы прогревать второй этаж. Одна комната правда греется слегка от проходящей через нее печной трубы, но очень слабо. В принципе есть идея прорезать каналы на второй этаж и поставить в них вентиляторы.Второй вариант просто перекрывать вход на второй этаж пенопластовыми плитами. Но пока зимой наезды эпизодические этим особо не заморачиваюсь.

А вот про обогрев второго этажа дома не постоянного проживания у меня есть вопрос, ответ на который пока ищу...
Понятно, что на втором этаже можно сделать отопление, например, от водяного котла или еще один камин/печь поставить... Но если труба от камина/печи, который усановленн на первом этаже, идет внутри дома (через комнату на втором этаже), то хочется по максимуму отобрать тепло, которое по трубе выбрасывается в атмосферу для обогрева комнаты на втором этаже.
Есть ли какие-нибудь варианты такого теплообменника? Очень желательно пассивного, без применения всяких вентиляторов... Ну типа печь без топки... Или хитрая форма трбы...
Или ничего такого нет? Или проще про эту идею забыть, так как эффект будет никакой?

[Андрей939]

Илья - если труба - сендвич,тогда немножко поможет "экономайзер". Ставится в разрез трубы на втором этаже.Даже там дымоходная труба очень горячая.Но проблему отопления это не решит,максимум 1-2 квт можно будет снять.А этого мало.

[Termi]

.....А вот про обогрев второго этажа дома не постоянного проживания у меня есть вопрос, ответ на который пока ищу...
Понятно, что на втором этаже можно сделать отопление, например, от водяного котла или еще один камин/печь поставить... Но если труба от камина/печи, который усановленн на первом этаже, идет внутри дома (через комнату на втором этаже), то хочется по максимуму отобрать тепло, которое по трубе выбрасывается в атмосферу для обогрева комнаты на втором этаже.
Есть ли какие-нибудь варианты такого теплообменника? Очень желательно пассивного, без применения всяких вентиляторов... Ну типа печь без топки... Или хитрая форма трбы...
Или ничего такого нет? Или проще про эту идею забыть, так как эффект будет никакой?

Я то ж ща над этим думаю . Хочу сделать первое колено (от печки и через потолок) сэндвич, второе (на втором этаже) просто металл, а дальше опять сэндвич. Естесно металлическое колено огородить чем нить типа кирпичной стеночки, заодно она будет работать как аккумулятор тепла.

[Luis]

Илья - если труба - сендвич,тогда немножко поможет "экономайзер". Ставится в разрез трубы на втором этаже.Даже там дымоходная труба очень горячая.Но проблему отопления это не решит,максимум 1-2 квт можно будет снять.А этого мало.

Андрей, спаибо за информацию.
Я видел такую штуковину, но название не знал... Но вот как мне кажется КПД ее оставляет желать лучшего... Или может попытаться (если такое возможно...) поставить ее большего диаметра, чем основная руба?

Я то ж ща над этим думаю . Хочу сделать первое колено (от печки и через потолок) сэндвич, второе (на втором этаже) просто металл, а дальше опять сэндвич. Естесно металлическое колено огородить чем нить типа кирпичной стеночки, заодно она будет работать как аккумулятор тепла.

Ну если воспользоваться тем самым экономайзером, который предложил Андрей, то ничего огараживать почти и не надо, там все уже есть.

или

Но что делать с его КПД? Хоть прям зигзагом две штуки ставь... Или четыре - квадратиком...

[Zukerman]

... Хочу сделать первое колено (от печки и через потолок) сэндвич, второе (на втором этаже) просто металл, а дальше опять сэндвич. ....

У меня такая же конструкция будет. Только всю трубу я прячу в минеритовый короб. Короб вокруг 2-го колена я дополнительно обошью изнутри фольгированной минватой, сверху и снизу будут заглушки, а в комнату прорежу вентиляционные отверстия для забора холодного воздуха и выхода теплого. Получится эдакий конвектор.

[Андрей939]

Я то ж ща над этим думаю . Хочу сделать первое колено (от печки и через потолок) сэндвич, второе (на втором этаже) просто металл, а дальше опять сэндвич. Естесно металлическое колено огородить чем нить типа кирпичной стеночки, заодно она будет работать как аккумулятор тепла.

Андрей,от печки первым коленом ставь экономайзер,дальше сэндвич. На втором голую трубу нельзя! Во-первых - будет потеть,во-вторых - разогретый до красна металл опасен! Даже сэндвич первые метров пять будет горячим . Обложить кирпичем? А массу ты не посчитал? И без утепления - так же будет потеть!

[awwiko]

Ну как бы при любом нагревании более теплый воздух поднимается вверх в отличие от противоположных действий воды, которая стекает в самую нижнюю точку...

Я не знаю, что куда стекает, но вода как и воздух, работает по физике, тёплая подымается вверх!

А вообще, классический камин для отопления, это полный бред, с самым хреновым КПД!
И далее, у меня печь, кирпичная, голландка, 5 каналов, уж не знаю, чего там с трубы можно отобрать !

[РоманВТ]

А вообще, классический камин для отопления, это полный бред, с самым хреновым КПД!
И далее, у меня печь, кирпичная, голландка, 5 каналов, уж не знаю, чего там с трубы можно отобрать !

у нас популярны вот такие
http://bullerjan.su

[владимир евгеньевич]

кто нибудь делал внешнюю лестницу на второй этаж поделитесь опытом
пристройка к зданию 5.5 метров вдоль внешней стены, высотой 3 метра хочу установить лестницу скорее всего из металла , а потом закрыть ее поликорбанатом от осадков.

[awwiko]

внешнюю лестницу на второй этаж

С внешней стороны обычно ставят лифт, гидравлический, полностью безопасный и совсем не дорогой, всего от 80000, не помню в какой валюте .

[Termi]

Я не знаю, что куда стекает, но вода как и воздух, работает по физике, тёплая подымается вверх!

А вообще, классический камин для отопления, это полный бред, с самым хреновым КПД!
И далее, у меня печь, кирпичная, голландка, 5 каналов, уж не знаю, чего там с трубы можно отобрать !

Тезка, нам тут не до жиру , быть бы живу =).... ща обсуждаем печь-камин, эт немного разная вещь с классическим камином =)

[владимир евгеньевич]

С внешней стороны обычно ставят лифт, гидравлический, полностью безопасный и совсем не дорогой, всего от 80000, не помню в какой валюте .

Андрей как всегда очень добр и внимателен дай тогда ссылку на лифт

[awwiko]

http://kleemann-lift.ru/produktsiya/...cheskie-lifty/

Себе уже начал копить.

[Termi]

Андрей,от печки первым коленом ставь экономайзер,дальше сэндвич. На втором голую трубу нельзя! Во-первых - будет потеть,во-вторых - разогретый до красна металл опасен! Даже сэндвич первые метров пять будет горячим . Обложить кирпичем? А массу ты не посчитал? И без утепления - так же будет потеть!

Андрей, мона сцылку на экономайзер, хоть глянуть на него шо це таке=)?
Потеть, эта как?
Насчет кирпича, я имел в виду типа оградки в один кирпич, скорее всего в шахматном порядке что б воздух циркулировал. Лаги 150х50, пол.доска 36.

[РоманВТ]

http://kleemann-lift.ru/produktsiya/...cheskie-lifty/

Себе уже начал копить.

я по ходу случайно вместо форума сангёнг автоклуба попал на форум кайон-мазератти клуб

[владимир евгеньевич]

я по ходу случайно вместо форума сангёнг автоклуба попал на форум кайон-мазератти клуб

У Андрея три санга и несколько других авто , а на лифте он на работу ездит ...

[Zukerman]

Андрей, мона сцылку на экономайзер, хоть глянуть на него шо це таке=)?

Дык выше в 285 посту даже с картинками.

Потеть, эта как?

В карбюраторе - конденсат!
Из за разности температур снаружи и внутри трубы, будет образовываться конденсат. Конденсат смешивается с сажей, текёт вниз в печку, усиливает коррозию металлической топки и при этом вонюче выглядит. После застывания и высыхания загаживает трубу и ухудшает тягу.

[Termi]

Дык выше в 285 посту даже с картинками.


В карбюраторе - конденсат!
Из за разности температур снаружи и внутри трубы, будет образовываться конденсат. Конденсат смешивается с сажей, текёт вниз в печку, усиливает коррозию металлической топки и при этом вонюче выглядит. После застывания и высыхания загаживает трубу и ухудшает тягу.

Стоп! А конденсато-сборник мы ставить не собираемся?

[Termi]

К вопросу о отопление второго этаж, во чо нашел http://craft-flue.ru/blog/2014/08/05...uemyj-dymoxod/ (правда нашел на FH), но думаю там ни кто не обидеться =)