Тнвд?

[Dimas_Tagan]

Скажу, как вижу это я.... На подаче до тнвд нет воздуха, я проверил всё ни раз. Есть мысль, что тнвд сосёт воздух из обратки какой-то и поступает на форсунки вместе с ДТ. Форсунка секунду, может дольше работает работает без смазки топливом, в клапан обратки попадает воздух и грибок насухую просто клинит и всё...дальше помогает или разборка /сборка в ванночке или везу на стенд, дают около 350 бар на форсунку и её пробивает, начинает работать в штатном режиме....

Это всё бред в моей голове или теоретически может такое быть? Как тогда вместо подачи с фильтра топлива, вдруг берётся второе направление в сторону тнвд из обратки

[Dimas_Tagan]

Да, я читал эту статью, стаканчик у меня был, заходит довольно плотно... Про этот клапан Сергей (Шао) снимал видео... Они бывают двух образцов, как я понял из видео. У меня стоит старого образца (с жёлтым уплотнительным кольцом.... Вроде как старого образца говорят дольше ходят....

[Rostik]

Там где то шланг болтом заглушен, так вот по резьбе не сосет?

[LAVR]

Там где то шланг болтом заглушен, так вот по резьбе не сосет?

на штуцере обратки ТФ.

Прозрачный шланг подачи топлива на сам ТНВД от ТФ говорит, что воздуха нет.

[LAVR]

Там где то шланг болтом заглушен, так вот по резьбе не сосет?

на штуцере обратки ТФ.

Значится так: воздух в магистрале обратки может появиться!!
После чтива многих источников напрашивается такой вывод.
И виной тому может быть как непосредственно сама трубка вентури (резинка тройника ТНВД), так и ее собственно воздействие, принцип ее работы. Она создает разряжение, посредством которого обратка из трубок форсунок начинает поступать в этот тройник, и далее с обраткой из ТНВД сбрасывается по общему трубопроводу или в бак, или фильтр , в зависимости от температуры сбрасываемого топлива.
Как понять, что идет подсос воздуха где-то в линии обратки? Нужно подсоединить или врезать после трубки Вентури прозрачную трубку , или общую трубку обратки подсоединить обратно на топливный фильтр через прозрачную трубку , и смотреть на работающем двигателе: есть ли в трубке суспензия- идет подсос в обратке. Что причина? места соединений трубок обратки: на форсунках, в тройниках, общая трубка, резиновое уплотнительное кольцо самой трубки Вентури, быстросъем соединения (или хомут) на штуцере выхода общей обратки в бак.. Всё, других чудес тут не бывает ..

фу..устал..

[Dimas_Tagan]

Быстросъем с ТФ на обратку заглушен болтом, намотал фум ленту на него для плотности....т.к эта трубка осталась штатной, зрительно конечно не видно, она теоретически может сосать воздух в обратку тнвд? Я думал там только в сторону бака дт бежит...

[LAVR]

Быстросъем с ТФ на обратку заглушен болтом, намотал фум ленту на него для плотности. ..

а на тонком штуцере обратки ТФ что "намотал"?

[Dimas_Tagan]

Саму трубку вентури снимал пару раз, промывал, резинка... Вроде плотная, очень туго вставляется обратно в тнвд... В принципе с новыми хозяевами прошлых рексов своих общаемся...может попросить временно подкинуть/поменяться вентури?

[Dimas_Tagan]

Вернул я обратно все родные быстросъемы, может правда где то хомуты мои пропускают, попробовал завезти - с эфиром заводится, секунд 10 работает и глохнет, сейчас перебираю форсунки. Пока 3 из 3 заклинили клапана. Посмотрел щуп... Масло вроде нормальное, по запаху тоже, но кажется что уровень его поднялся... Не совсем понимаю как всё это устроено...и как, если это масло из тнвд, как оно смешивается с соляркой...

[LAVR]

Это не масло с тнвд повышает уровень масла моторного, это солярка возможно попадает через сальники. Дренаж забит?

Если не держит внутренний сальник , ДТ из тнвд попадает в полость между двух сальников . Если забит дренаж и в теории не держит масляный сальник, то ДТ начинает просачиваться в полость мотора , где цепь ГРМ перемещается по приводу ТНВД. ГРМ смазывается маслом. Так (в теории) может ДТ попасть в масло... но это в теории.

[LAVR]

Если тнвд перегревается, то от нагретой солярки внутри тнвд, снижается ЕЕ смазывающая способность для ТНВД, а значит повышается износ компонентов ТНВД, что она смазывает....Стружки ТОЧНО нет?

Мне кажется секс с клапанами с али надо заканчивать... ((

Проверь всю линию обратки . Я выше описывал как.

[Dimas_Tagan]

Разобрал снова форсунку... Распылитель заклиневший, клапан тоже....

[LAVR]

Разобрал снова форсунку... Распылитель заклиневший, клапан тоже....

Привет!
Ну хоть как-то что-то сдвинулось...
Выдвину предположение , что грешить на тнвд (!) рано!! Тнвд пока в порядке... пока, потому что все дальнейшие пуск-заглох, будут выводит его из строя(впрочем как и предыдущие!!)
Клапана форсунок с али снимай и - в топку!!
Менять на оригинальные!!
Распылители - в топку!!!!
Менять на оригинальные !!!

И самое главное- в линии от обратки форсунок до трубки вентури(тройника) - воздушит систему!! 99%))

Ищи проблему в линии от форсунок -обратка форсунок , от соединяющихся трубок обраток форсунок (тройники соединители, плюс тройник около первой) по общей трубке (у тебя нештатный штанг) до штуцера тройника тнвд!! Проблема или в самом шланге(физически где-то микро трещина ), или в месте крепления к трубке Вентури!! Чудес не бывает((

[Dimas_Tagan]

После переборки форсунок и установки штатных быстросъемов, прокачки со снятым imv, на тройнике обратки с форсунок заглушка, обратка самих форсунок в таре с соляркой... Завелась с полтыку... Давление 250,ошибок нет... В этот раз я следил за температурой топлива и щупал сам тнвд... Греется штатно, вместе с двигателем... Заводил почти ночью, так что температура топлива поднялась только до 12 градусов. При запуске был слышен металлический шелест из под капота... Так и не понял откуда, кажется в районе дроссельной заслонки. Через секунд 30 работы звук пропал. Немного погрелась, решил дать газку, продавить типа воздух оставшийся...поднял обороты до 2000 и заглох.выскочила ошибка по 3й форсе..слабое сгорание... При попытке ещё раз завести-давление в рампе 0.с эфира тоже не захотела....

[РоманВТ]

а что до сих пор клапана и распылители с али стоят ? и чего то тут ещё обсуждаем ?

[Dimas_Tagan]

Проще всего, мне кажется, написать список :поменяй всё...

[LAVR]

Проще всего, мне кажется, написать список :поменяй всё...

В форсунке?
Не, в такой ситуации я бы купил новые форсы....

[Dimas_Tagan]

Распылители оригинальные стоят, я их не менял.... По поводу клапанов... Они Китай, разных фирм и заводов... Неужели прям все износились, если я на них даже не трогался с места??? Я наслышан, что они выхаживают недолго, но не на 30 минут работы на месте же?

[Dimas_Tagan]

Если на стенде они работают идеально...Для чего покупать новые?

[LAVR]

Если на стенде они работают идеально...Для чего покупать новые?

А что за стенд!!?? Делфи?
Как вообще проверка на нем выполняется ? Форсунки прогоняют в одном режиме? Там минимум три режима необходимо имитировать , чтоб понять как работает форсунка.
Не только один распыл проверять, есть он или нет

[Dimas_Tagan]

Модель точную не помню... CR написано, дальше цифры....

[Dimas_Tagan]

Когда пробовал последний раз заводить... Пшикал эфир, жена крутила стартер... Увидел что капает солярка с трубки обратки 5й форсунки.... Я пока вытаскивал её, обломал сосок и захренячил его на поксипол. Вроде бы да, нашёл подсос... Но когда заводил, трубка обратки общая с форсунок была опущена в тару с ДТ, а на тройнике заглушена... По идее же, все равно не в этом дело?

[LAVR]

Когда пробовал последний раз заводить... Увидел что капает солярка с трубки обратки 5й форсунки.... Я пока вытаскивал её, обломал сосок и захренячил его на поксипол. Вроде бы да, нашёл подсос..

Не сколько не умоляю ваши умения и знания (уважаю людей, которые могут и умеют делать все своими руками), но всё ЭТО следствие вот таких ремонтов "на коленках". С топливной аппаратурой общение на "ТЫ" не проходит...
Ну это лирика все, извините если что.

Подсос значит был! В линии обратки форсунок...
Подсоса на подаче топлива в ТНВД нет!...
Значит воздух в ТНВД попадал через тройник ТНВД! так получается? на регулятор давления? или "просаживал" параметры на регуляторе давления, и по его сигналам глушился двигатель??

Теперь обломанный сосок обраток на корпусе форсунок...
До этого поломанная трубка общего слива обратки, поменянная на шланг. Поломанный тройник на трубке сбора обраток.
Китайские клапана в форсунках с али-экспресса. Постоянно их клинит..
Поменянные шланги на подаче топлива в ТНВД...
С легкостью меняете/заменяете/снимаете редукционный клапан, аварийной клапан, клапан IMV (черт, до него еще надо умудриться добраться, чтоб рука была гнущейся, как из папье-маше!), трубку вентури(тройник ТНВД)...
Гадость в топливном баке с дальнейшей его промывкой, продувкой/промывкой трубок...

Вопросы:
в топливе точно, стопроцентно нет стружки? до ВО, из ВО, после ТФ сливали?
состояние сетки клапана IMV не вызывает сомнений?
все резинки уплотнений на клапанах ТНВД, что снимали/меняли на доноров, точно не травят?

...когда заводил,трубка обратки общая с форсунок была опущена в тару с ДТ, а на тройнике заглушена... По идее же, все равно не в этом дело?

Что вы имеете в виду, что "все равно не в этом деле"?
Так завелась или нет? или опять только с эфира и заглохла??
давление в рампе какое было(если есть чем контролировать?)??
ПАРАМЕТРЫ по давлению ТНВД на пуске в работе КАК контролируете? я так понимаю, что они (параметры) все-равно не в норме???

В общем, чтоб вот так "на коленках " "забраковать" ТНВД, как спросили в начале темы, вопросов и неясностей МНОГО!!!...

ВЫВОД:
Для меня в общем то ясно, что СНАЧАЛА надо быть уверенным во всех форсунках, чтоб их фактор полностью исключить!!! Исключить, что при вытаскивании и установке форсунок, все они развоздушены, а ЭТО ОДНОМУ сделать просто не под силу...
Дальше, должна быть ПОЛНАЯ уверенность, что ВОЗДУХА во всей топливной на подаче и на обратке НЕТ!!. Ничего не капает, шланги , быстросъемы, места всех соединений, стыков с тройниками не пропускают воздух..
Сделать полную комп диагностику топливной, всех параметров(при условии запуска мотора).

Тут очевидно одно: ТНВД не создает нужное ДАВЛЕНИЕ В РАМПЕ , необходимое для пуска двигателя!!!!! если фффсе "дырки" топливной системы найдены и "перекрыты"- двигатель должен запуститься!!! (но мысль о форсунках не покидает...зациклился уже в рассуждениях..)

Теперь, если исключить все вышеперечисленное, если поиски, действия/замены/ремотны не приводят к желаемому результату, машина так и запускается с эфира, глохнет на ХХ, машина глохнет при повышении нагрузки на двигатель (оборотов), тогда остается одно->>> диагностировать ТНВД.


В гаражных условиях ЭТО не возможно...

Как то так.. прошу прощения заМногоБукв..

[Dimas_Tagan]

Стружку в топливе проверял, качая грушей и собирая топливо с тройника тнвд

[Dimas_Tagan]

Магнит неодимовый, плюс светил фонариком

[Dimas_Tagan]

Клапана редукционный, аварийный, imv, были сняты с рабочего авто, ошибок у него не было никаких. Изменений 0 после замены

[Dimas_Tagan]

Почему все делается на коленке.... Я нашёл единственного товарища, у которого есть стенд. Я предложил притянуть на эвакуаторе авто, для полной диагностики.... Короче не взялся он.. Вези снятые форсунки и тп...

[LAVR]

Как контролируешь давление в рампе?@ чем? Как? Где?

[Dimas_Tagan]

Контролирую только сканером delphi 150ds.первый запуск после переборки форсунок-бещ проблем за секунду при запуске со 170 бар схватывают форсы и заводится. Работает на холостых 250бар,потом начинает прыгать 260-300...металлический скрежет, то ли клапана, то ли распылителя и глохнет. Давление после того как заглох падает не сразу, а минуты за 2 до 10 бар. Манометром не проверял... Честно говоря не вижу смысла не доверять сканеру...

[LAVR]

Контролирую только сканером delphi 150ds.первый запуск после переборки форсунок-бещ проблем за секунду при запуске со 170 бар схватывают форсы и заводится. Работает на холостых 250бар,потом начинает прыгать 260-300...металлический скрежет, то ли клапана, то ли распылителя и глохнет. Давление после того как заглох падает не сразу, а минуты за 2 до 10 бар. Манометром не проверял... Честно говоря не вижу смысла не доверять сканеру...

понятно. мультимарочный сканер с али...

Форсунки Common rail могут начинать впрыскивать топливо под давлением от 150 бар...
ТНВД давление пуска значит создает. Стружки в топливе нет. можно сделать вывод - дело не в ТНВД. , он свою функцию выполняет..

Проблема в ином..
После запуска считаю из-за некачественных клапанов начинаются траблы... их начинает клинить, а мозги начинают поддавать давлением в рампу, пытаясь стабилизировать давление..
Ну не на что уже больше думать...

Проверь еще датчик давления в рампе: какое на нем напряжение на холостых .
Рекомендуют у кого проблемы с заводом или работой .
Иголка в выход 1 и померь относительно земли. На нем три вывода:
1. выходной сигнал.
2. земля,
3. опорное напряжение +5В

Напряжение на выходе зависит от давления: 4.055 ± 0.125 В соответствует 1600 ± 15 бар,
0.5 ± 0.04 В соответствует 0 бар. Проинтерполируй- при давлении 250 бар напряжение будет-1,06 В... при давлении в рампе 300 бар - снимаемое напряжение будет 1,17 В