SsangYong Джип или не Джип?

[Юрий С]

Эдуард, по моему, ты немного драматизируешь ситуацию.
На самом деле полно народу, кто уже давно рубится на бездорожье. Просто они не так много об этом говорят, а спокойно и себе в удовольствие делают свое дело. Зачем изобретать велосипед, когда все уже изобретено, есть клубы где постоянно проводятся выезды на природу именно для "покататься по бездорожью". В разных клубах СЙ встречаются, правда в небольших количествах. У нас пока это направление отдыха пока не развито, но все еще впереди.

ЗЫ: Крузаки 200 когда первые вышли? Сколько лет прошло? А лифтовать их только-только начинают.

[охотник]

"Айда, катнемся в эти выхи!". Наверно, проще поменять марку автомобиля, чем дождаться ответа на такой клич

Эдуард, дело не только в марке машины!!!
Ты получаешь удовольствие именно от "пахать и рубиться на бездорожье", но далеко не всем именно это нужно!!!
Большинство это делают для того, чтобы посоревноваться, проехать в нужное место и т.д., а не для "чистого кайфа" от "пахоты и рубки"
ИМХО

[Kos-fox]

Эд, я рубился там же, где и уазы на 35 сильверах и шел там же)) лебедился чаще, но пролез!!! И царапины и вмятины волнуют меня все меньше и меньше... А состояние лебедки и колес все больше. Так что кидай кличи и мы с белым пойдем в соратники)))

[Колючий]

Парни, вы все по своему правы! (ну кроме тех, кто искренне считает что достаточно поставить БОЛЬШИЕ колеса, что бы стать "как они").

Константин уже дошел до нужной кондиции, значит можно надеяться, что в ближайшее время появится отчет о нашем совместном рейде? Готовимся на 13 июля!

[belyi80]

Константин уже дошел до нужной кондиции, значит можно надеяться, что в ближайшее время появится отчет о нашем совместном рейде? Готовимся на 13 июля!

Тобишь меня не возьмете???

[Колючий]

Тобишь меня не возьмете???

Денис, как это, не возьмете? Кто может не взять? Что за вопрос - есть желание, едешь, нет - жаль, конечно, но дело личное. Просто надо понимать, что на бездоре может случится что угодно, к этому нужно быть готовым. Костя дал понять, что после Крыма ему вообще все пофиг, потому я и упомянул именно его (извини, если что, Константин), тем более Костя за тебя уже все решил - едешь ты по-любому

[Юрий С]

Парни, вы все по своему правы! (ну кроме тех, кто искренне считает что достаточно поставить БОЛЬШИЕ колеса, что бы стать "как они").
!

Интересное высказывание! Но мне кажется что на колесах большего размера по любому лучше проходимость, чем на колесах меньшего размера. В средней полосе, где глина и грязь, 35 размер самый подходящий для оф-роуда, а 33-й, в любом размере не проходной. Это надо просто понимать, а не думать , что если поставил 33, то уже покорил любое бездорожье. Эти колеса дают только возможность съехать с дороги и заехать в небольшую грязь, и самое пожалуй главное, надо иметь голову, и понимать , куда можно заехать на 33 размере, а куда нельзя. Преимущества на 33 катках нет, а на 35 есть.
Вот отсюда и все проблемы. Надо реально смотреть на возможности машины, СЙ полноприводной автомобиль , его слабое место, это отсутствие переднего моста, что снижает его проходные возможности (слабость передней подвески). Нет блокировок? Зато есть лебедка, хайджек, рывковый трос.
Меняем ходовую на оба моста, ставим 35 колеса и уж точно, от УАЗов и Тойот, отличия не будет никакого, будешь как они и радоваться жизни.
На 33 колесах да же на мостах далеко все равно не уедешь.

ЗЫ: Добавлю вот что еще, каждый себе выбирает машину такую, какая ему нравится. Если человек купил себе джип (любой), это не значит, что он должен обязательно лазить по бездорожью, проводить тюнинг автомобиля, менять узлы и агрегаты на ней. Каждый вибирает и решает сам, где ему ездить , по асфальту или по бездорожью. Говорить о том, что если джип, то ты должен.., это по моему не правильно.

[Kos-fox]

Большие колеса-это реальный плюс, но только в пределах макс нагрузки на ходовую... 35' убьет штатную ходовку без дополнительной подготовки. Но если есть снаряга, боевой штурман и желание, то можно и прорубиться)

[Юрий С]

Большие колеса-это реальный плюс, но только в пределах макс нагрузки на ходовую... 35' убьет штатную ходовку без дополнительной подготовки. Но если есть снаряга, боевой штурман и желание, то можно и прорубиться)

Константин, года два-три назад, когда мы начинали только ставить 33размер, то же говорили, что это плохо для ходовой. Теперь уже говорим о 35, что это плохо. Чтож прогресс на лицо, это радует.

[Kos-fox]

Ага, растем потихоньку))) что не может не радовать))

[Arti]

Ребят ещё одна теория (к вопросу по ходовке):

ВЕС. Именно вес колёс (дисков и резины).
у меня 33 купера ST, на куролесье поставили 33 купера STmaxx. Через 2 км полей стало понятно - а машине то стало тяжелее трогаться!
Вес резины разный. Если на обычных ST машина трогается без проблем, то на ST maxx было ощущение, что трогаюсь с 3 передачи.

Итог (предположение) если поставить лёгкие диски и резину, пусть даже 35 но подобрать наименьший вес - ходовка не пострадает, а за трактором идти придётся на километр дольше.

и ещё - на 100% поддерживаю высказывание Кости (фокса) "Но если есть снаряга, боевой штурман и желание, то можно и прорубиться" (с). Добавлю только ещё: "Главное, чтоб это было в удовольствие"!

[belyi80]

Ребят ещё одна теория (к вопросу по ходовке):

ВЕС. Именно вес колёс (дисков и резины).
у меня 33 купера ST, на куролесье поставили 33 купера STmaxx. Через 2 км полей стало понятно - а машине то стало тяжелее трогаться!
Вес резины разный. Если на обычных ST машина трогается без проблем, то на ST maxx было ощущение, что трогаюсь с 3 передачи.

Итог (предположение) если поставить лёгкие диски и резину, пусть даже 35 но подобрать наименьший вес - ходовка не пострадает, а за трактором идти придётся на километр дольше.

и ещё - на 100% поддерживаю высказывание Кости (фокса) "Но если есть снаряга, боевой штурман и желание, то можно и прорубиться" (с). Добавлю только ещё: "Главное, чтоб это было в удовольствие"!

Вот когда понимаешь всю прелесть дизеля, я никакого дискомфорта от тяжелых колес не почувствовал....

[Arti]

Денис, у меня ДИзель, но...

У тебя ручка? Серёга (штурман мой) тоже от тяжёлых колёс (а именно его колёса мы ставили) говорит якобы ничего такого (у него ручка), у него такой же авто как тебя.

У меня на Аркаше АКПП 4 ступка. После этого испытания я понял одно - ST maxx себе не буду покупать. Потому что реально тяжело раскручивались колёски.

[brewster]

Итог (предположение) если поставить лёгкие диски и резину, пусть даже 35 но подобрать наименьший вес - ходовка не пострадает, а за трактором идти придётся на километр дольше.

Вес - это проблема подвески и динамики. Не забываем про радиус от которого будет зависеть необходимость в крутящем моменте. Стоя в горку на 33 и 35х суперлегких колесах потребный момент для сдвигания автомобиля вверх разный. -> нагрузка на валы, приводы, сцепление, фрикционы, крепеж силовых агрегатов.

[Wanderer]

Вот когда понимаешь всю прелесть дизеля, я никакого дискомфорта от тяжелых колес не почувствовал....

Да и привыкаешь быстро. А вот когда стоковые назад ставишь 225/75, то ощущение что сейчас взлетишь. :)

[Колючий]

Интересное высказывание! Но мне кажется что на колесах большего размера по любому лучше проходимость, чем на колесах меньшего размера+++++++++++
и ещё - на 100% поддерживаю высказывание Кости (фокса) "Но если есть снаряга, боевой штурман и желание, то можно и прорубиться" (с). Добавлю только ещё: "Главное, чтоб это было в удовольствие"!

Боевой экипаж любую машину хоть на руках протащит, но зачем мучить и людей, и машину? Прислушайтесь хотя бы к этим словам, если меня не слышите:

Вес - это проблема подвески и динамики. Не забываем про радиус от которого будет зависеть необходимость в крутящем моменте. Стоя в горку на 33 и 35х суперлегких колесах потребный момент для сдвигания автомобиля вверх разный. -> нагрузка на валы, приводы, сцепление, фрикционы, крепеж силовых агрегатов.

- короче - не поедет автомобиль должным образом.
Arti об этом же пишет Я то же самое пытаюсь донести, говоря, что просто поставить большие колеса это далеко не все. А проблему полноценного тюнинга под большие колеса для Енгов еще не решена, и думаю, никто и не будет решать, ибо нет смысла из Ё делать Джип. Нет возможности кардинально изменить передаточные числа в мостах, тем более в раздатке, Невозможно уменьшить выступающий передний свес, ну и так далее, технари в курсе.
**
В прениях больше не учавствую, буду просто добивать свой Кайрон, пока не фортанет))

[Lexa_v]

Вот когда понимаешь всю прелесть дизеля, я никакого дискомфорта от тяжелых колес не почувствовал....

А каккую размерность поставил?
От стокового 225/75 я перешел к 245/75, резина тяжелеей и ощутимо, на динамике это сказалось не существенно, но если на 225 при динамичном разгоне или при интенсивном ускорении ууух!!! ))), то на 245 так не вдавливает в спинку. Расход кстати, я бы не сказал что вырос.
Т.е. те кто купил авто и только в городе и очень редко на проселке (типо до речки доехать искупаться) резину штатную на более широкую нет смысла менять.

[belyi80]

У меня 265/75 16, расход вырос примерно на 2 литра. По подвеске чувствуется что на мостах что-то тяжелое висит, стал ездить аккуратней особенно в дождь. Жопа легкая, тяга хорошая - жопу несет на ура.

[Анатолий]

To Kolyutchiy

Боевой экипаж любую машину хоть на руках протащит, но зачем мучить и людей, и машину?
Arti ...ибо нет смысла из Ё делать Джип. Нет возможности изменить передаточные числа в мостах, уменьшить выступающий передний свес, ну и так далее, технари в курсе.
**
В прениях больше не участвую, буду просто добивать свой Кайрон, пока не фортанет))

"Застрели его! - сказал он, повернувшись к Махно,
и выбросил руку в сторону Чугая. -
Застрели... Это провокатор..."
А. Толстой. Хождение по мукам

Эд, ну и подлил масла в огонь... Мы тут все такие на раме, с жестко подключаемым передком, с раздаткой... И на тебе! В кроссоверы записали. В один ряд с Х-Трейлом, Тигуаном, Йети и проч.(?) Дожили...

Копья ломаются не первый год, и окончания битвы я не вижу... С обеих сторон будет масса убедительных аргументов. Ну, вот, хотя бы:
- Выше приведены фото, где УАЗ берет тракторную колею. Класс! Далее Эд бросает клич: "Катнемся в эти выхи!" УАЗ поехал, катнулся. Немного погодя появляется, к примеру, Габадей или Костя Фокс: "Айда в Монголию, на Хархираа!" Что нам скажет этот УАЗ? "Не, ребята, я до Монголии не доеду - рассыплюсь по пути!"
Вывод: УАЗ не джип! Правильно?

Эдуард, что для тебя "джип"? Это автомобиль, подготовленный для преодоления бродов до 1 метра, подъема до 45 град, со всеми блоками, с клиренсом в 50 см? На фоне таких монстров, которые надо привозить в лес на трейлере, помесить грязь и обратно в кузов - то да, Ёша против них слабоват будет.
Но корейская фишка-то в другом. Помните их ранний рекламный слоган "Больше автомобиля за те же деньги"?

Ё. Здесь я разделяю точку зрения Ан. Брюстера - многоцелевой универсальный (добавлю комфортный) автомобиль. У меня нет возможности купить и содержать две машины для себя (лето и зима), вторую для жены, третью для выезда на природу. Поэтому - SY, туды его в качель!

В рыхлом песке директорский Санта трещит, моргает аварийными лампами и буксует. Рекс (мой стоковый) проезжает не поморщившись. И мне этого достаточно.

В Смоленске осмотрел Костин Кайрон. Затем фото с Крыма, желтая трасса и т.д. Если это не джип, то что это? Под занавес напомню старую поговорку (по-моему, английскую): если животное выглядит как собака, лает как собака и кусается как собака, то это и есть собака.

[Dmitribeer]

Анатолий! 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Согласен с тобой!
ЗЫ Ежели деньгофф накоплю, то куплю себе Самурайку-Джимник! А пока - СЙ РУЛИТ по ПОЛНОЙ!!!

[Arti]

Дим ну ни разу не видел как ты по полной рубил...

[Dmitribeer]

Не руБит, а руЛит; не я, а СЙ.

[Lexa_v]

To Kolyutchiy

"Застрели его! - сказал он, повернувшись к Махно,
и выбросил руку в сторону Чугая. -
Застрели... Это провокатор..."
А. Толстой. Хождение по мукам

Эд, ну и подлил масла в огонь... Мы тут все такие на раме, с жестко подключаемым передком, с раздаткой... И на тебе! В кроссоверы записали. В один ряд с Х-Трейлом, Тигуаном, Йети и проч.(?) Дожили...

Копья ломаются не первый год, и окончания битвы я не вижу... С обеих сторон будет масса убедительных аргументов. Ну, вот, хотя бы:
- Выше приведены фото, где УАЗ берет тракторную колею. Класс! Далее Эд бросает клич: "Катнемся в эти выхи!" УАЗ поехал, катнулся. Немного погодя появляется, к примеру, Габадей или Костя Фокс: "Айда в Монголию, на Хархираа!" Что нам скажет этот УАЗ? "Не, ребята, я до Монголии не доеду - рассыплюсь по пути!"
Вывод: УАЗ не джип! Правильно?

Эдуард, что для тебя "джип"? Это автомобиль, подготовленный для преодоления бродов до 1 метра, подъема до 45 град, со всеми блоками, с клиренсом в 50 см? На фоне таких монстров, которые надо привозить в лес на трейлере, помесить грязь и обратно в кузов - то да, Ёша против них слабоват будет.
Но корейская фишка-то в другом. Помните их ранний рекламный слоган "Больше автомобиля за те же деньги"?

Ё. Здесь я разделяю точку зрения Ан. Брюстера - многоцелевой универсальный (добавлю комфортный) автомобиль. У меня нет возможности купить и содержать две машины для себя (лето и зима), вторую для жены, третью для выезда на природу. Поэтому - SY, туды его в качель!

В рыхлом песке директорский Санта трещит, моргает аварийными лампами и буксует. Рекс (мой стоковый) проезжает не поморщившись. И мне этого достаточно.

В Смоленске осмотрел Костин Кайрон. Затем фото с Крыма, желтая трасса и т.д. Если это не джип, то что это? Под занавес напомню старую поговорку (по-моему, английскую): если животное выглядит как собака, лает как собака и кусается как собака, то это и есть собака.

Я в постом выше, с уазом который, писал: "Кстати посмотрите этимологию слова джип, не все так рамочно, т.е. йонга можно назвать джипом."
Про то что уаз не выдержит долгих перегонов, фигня, но вот комфорт... и вероятность выхода из строя какого-нибудь агрегата великовата. Поэтому и не уаз.
Впрочем, мучает вопрос, почему Соллерс не хочет поставить модификацию продольную от ссанг йонг, вместо бензинки под капот? Хотя понятно, что трансмиссия банально не сможет переварить крутящий в 360 Нм.
А то что может подготовленный йонг, да неплохо может (Эдуард и др.) и многим полиролям только снится, стоковая проходимость йонга.

Что бы Санта в песке не трещала, надо ЕСП вырубить. :) И муфту не так просто перегреть на ней. Да и резина поди стоит класса UHP? С резиной АТ Санта идет и оч. неплохо идет и хороша тем, что в случае чего, по говнам не далеко за трактором...))), а не три км по лесу ))))))) Пример: этой зимой в щелковском карьере Санта почти до верха долезла, а сторонний Сервант только до середины смог, я на Йонге стоковом, не вылез только из-за льда на выезде.
знаю о чем пишу, была ньюха у меня, 3 года 133ткм, поломки одна из шести катушек и один пыльник внешней переднего привода и все, расходники не в счет.
Управляемость и динамика выше чем у йонга, но вот грязь йонгу легче. И в комфорте потеря не велика, на поверку оказывается. При сравнении, для меня пикап оказался универсальнее намного, чем двухобъемный SUV.
Вот так.

Каждому свое.

[Zukerman]

Как тут живенько
Почитал и понял что зря я подвеску лифтовал, "муды" ставил, кронштейн укреплял - всё равно езжу на паркетнике
Пойду помою машинку, полирну, повешу спойлеры и больше с асфальта ни ногой!

[Lexa_v]

Как тут живенько
Почитал и понял что зря я подвеску лифтовал, "муды" ставил, кронштейн укреплял - всё равно езжу на паркетнике
Пойду помою машинку, полирну, повешу спойлеры и больше с асфальта ни ногой!

Алексей, возьми у знакомого (которому не жалко) полироль, прокатись и удовлетворенно скажи
себе, что твой авто джип, так оно и будет, сам покупал йонг из-за того,
что он даже в стоке намного "рукастей" вне асфальта.

[podzherik]

Анатолий! 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Согласен с тобой!
ЗЫ Ежели деньгофф накоплю, то куплю себе Самурайку-Джимник! А пока - СЙ РУЛИТ по ПОЛНОЙ!!!

Дим , я бы сказал, что он не плохо рулит . Я зимой и летом на рыбалку катаюсь и все нормально, лезу и в сугробы и в болото , ( газ в пол, глаза закрыл и попер)

[Zukerman]

Алексей, возьми у знакомого (которому не жалко) полироль, прокатись и удовлетворенно скажи
себе, что твой авто джип, так оно и будет, сам покупал йонг из-за того,
что он даже в стоке намного "рукастей" вне асфальта.

Чистый джип - позор хозяина!

[Анатолий]

Алексей предложил взглянуть со стороны на наш спор:
http://autoclub-ssangyong.ru/showthr...ll=1#post10732

[Колючий]

To Kolyutchiy

Эдуард, что для тебя "джип"? ............

Из уважения к собеседнику отвечу на вопрос, пусть и обещал в полемике больше не учавствовать)) - Джип, для меня, это автомобиль, который хотя бы на обычной грунтовой дороге с колеёй не должен биться передним свесом о бровку. Как минимум.

Ну а "автомобиль, подготовленный для преодоления бродов до 1 метра, подъема до 45 град, со всеми блоками, с клиренсом в 50 см" - это точно не ссангенг)).
Внедорожные свойства ёнгов вполне удовлетворительны, но, (не считайте меня пожалуйста провокатором))), все же Ссангенг это НЕ ДЖИП!!!

[belyi80]

все же Ссангенг это НЕ ДЖИП!!!

Ладно, давайте не будем путать два разных понятия Джип и вездеход.....