Ситуация на Украине.

[Dr_Zhalnin]

Что же киевляне поддерживают Майдан, где висит портрет бендеры, где развиваются флаги со свастикой? Хотя возможно половина киевлян то же поддерживает бендеровцев, и ненавидят москалей, но не все, а только половина.

Могу сказать от того что видел....Свастики фашистской я не видел...Портрет Бандеры можно рассматривать с двух сторон- но это удел Историков,что было там 70 лет назад....И мне пофиг - висит там Бандера или нет...и большинству Киевлян тоже пофиг....даже больше половины Киева...Мало того в Киеве сейчас собрана вся Украина- от Крыма до Чернигова от Луганска до Ужгорода- ВСЯ УКРАИНА!
Народ вышел на улицу из-за власти,которая вводит в стране диктаторские законы(жаль что полные тексты на Украинском языке- почитали бы.

защитные баррикады! звучит интересно!!!
я не оправдываю ваших ментов, их действия, т.к. на всяко действо есть противодейство, но когда смотришь в ютюбе как поваленного мента бросаются добивать с булыжниками (не с камнями, которые в ладони помещаются, а именно булыжниками и тротуарной плиткой над головой, держащие двумя руками) толпа народа, молодчиков-молокососов, то о мирном намерении оппозиционеров язык не поворачивается говорить....и ведь добивают в конечном итоге, ибо булыжник об голову это смерть...

Я уже описал ранее...не спорю что есть радикалы которых очень тяжело остановить....даже мента жалко становится когда его булыжником по голове...Но когда соратники мента насилуют девочку и потом пытаются все это скрыть...Отношение к людям в погонах становится как то не жалко...Читайте о Врадиевских насильниках

Наверно мне промыли мозги...но я не верю, что всё так, как написано доктором. Сегодня говорил с кумом, Он сказал, что "они работают, а что там в Киеве-дурака валяют. Пол страны работает, а пол страны фигнёй мается. Народу лучше не станет от этой фигни".

Работает вся страна...и нет проблем...Не работает только центр Киева....и то не весь)))

Вы уж извините - не обижайтесь пожалуйста; подскажите еще, вот плохая власть это типа президент, а с другой стороны от оппозиции это кто?

С одной стороны президент,кабинет Министров а с другой....вопрос очень интересный))) Но не скажу...

Киевляне начали жаловаться что в Киеве уже стало тяжело ходить..не из-за майдана! А из-за того что очень много привезли на Антимайдан людей из регионов,которые и не поняли чего их в Киев свезли))) Очень много людей из регионов тыняется по улицам...Сегодня ночью спалили 23 авто в Киеве...Возможны что это и провокации но все же....Вроде и власть с опозицией немного договорились но комуто не йметься)))

Кстати...подборка главных Елок на Майдане за три года http://www.facenews.ua/multimedia/2013/182934/14/

[Dr_Zhalnin]

Мне наплевать какой это рун или как его там.
У меня одни ассоциации - с ФАШИСТАМИ!
И русских нациков, или как они там себя называют, х-еносцы или еще как я тоже ненавижу!
Все, для меня тема закрыта.
Спасибо за беседу.

Очень правильно...но на жаль у нас уже есть фашисты ....и они в форме...они оффициально защищенные государством...
Одно из видео которое облетело весь мир....Благодаря этому видео мир увидел что происходило...
Кстати...тот милиционер который снимал данное видео - уволился и его вывезли в Европу...
Надо ли такая милиция в стране? Народ из за произвола государства вышел на майдан....а вот то что сразу три оппозиции обьеденилось- это правильно...даже если одни из них Бандеровцы....

[Dr_Zhalnin]

Еще один материал издевательства Власти над оппозиционерами...
http://vesti.ua/kiev/35385-lideru-av...u-otrezali-uho

[Dr_Zhalnin]

Да...кстати...если все революционные настроения уйдут то Международную встречу между клубами мы пока не отменяем...
Всю безопасность о Вас мы возьмем на себя...

[Grumbler7]

....а вот то что сразу три оппозиции обьеденилось- это правильно...даже если одни из них Бандеровцы....

http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
http://foto-history.livejournal.com/3279044.html

[К2В]

http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
http://foto-history.livejournal.com/3279044.html

Как всё таки быстро слетает с людей человечность.
В 90х во многих местах нашей большой Родины ведь то же самое творилось, да и сейчас местами.

[Dr_Zhalnin]

http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
http://foto-history.livejournal.com/3279044.html

Хотел бы уточнить....НИ В КОИМ случае мы (Украинцы) не забудет что что происходило в Украине...и голодомор и зверства УПА и.....НО ЭТО УЖЕ ИСТОРИЯ!!!!
История последних 5 лет свидетельствует о том что фашисты у нас уже в погонах под прикрытием государства...а это, извените, разные вещи....Если стране и России расказывают что у нас фашисты на майдане, то кто тогда наша доблесная милиция?
Источники из Российских сайтов о ОУН или как там еще,я читать не буду по причине что опять таки это мнение лиц которое это писали....
Исторические данные за 60 лет искажены,даже были искажены данные о Голодоморе в 30-х годах, хоть у меня по поколению в те времена умерли родственники...Мы же не будем приравнивать времена СССР того времени к фашизму? Хоть где то это очень близко...

Я ПИШУ О ТЕПЕРЕШНЕМ ВРЕМЕНИ! ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС!

А все начиналось банально...
30 ноября 2013года студенты захотели высказаться о том что хотят в Европу....а далее ...далее прибежал Беркут и всех отметелил...отметелили и журналистов и детей.... Народ вышел на следующий день на Майдан высказаться но через пару дней опять налетел Беркут и избил людей....и тут уже все стало не контролируемо...Народа становится все больше и больше на Майдане с каждым днем...Погибли люди...начались пытки... запугивают врачей(знаю так как сам врач) и....докатились...людям уже Европа не нужна(хоть и смешно но 70% Украинцев хотят в Европу а не в ТС)Люди хотят поменять власть!!! А какими будет это методами? Любые революции приносили жертвы,анархию и вакханалию и они будут...

[Майдан]

Доктор, а сколько вам лет? Спрашиваю, чтобы определиться для себя, как оценивать ваши суждения.

[Юрий С]

Я ПИШУ О ТЕПЕРЕШНЕМ ВРЕМЕНИ! ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС!

А все начиналось банально...
30 ноября 2013года студенты захотели высказаться о том что хотят в Европу....а далее ...далее прибежал Беркут и всех отметелил...отметелили и журналистов и детей.... Народ вышел на следующий день на Майдан высказаться но через пару дней опять налетел Беркут и избил людей....и тут уже все стало не контролируемо...Народа становится все больше и больше на Майдане с каждым днем...Погибли люди...начались пытки... запугивают врачей(знаю так как сам врач) и....докатились...людям уже Европа не нужна(хоть и смешно но 70% Украинцев хотят в Европу а не в ТС)Люди хотят поменять власть!!! А какими будет это методами? Любые революции приносили жертвы,анархию и вакханалию и они будут...

Для того чтобы говорить от имени всех украинцев, куда они хотят в европу или тс, надо наверно спросить сначала самих украинцев, а не тех кто уже почти два месяца стоит на майдане и живет не понятно на какие средства. Простой способ это референдум, вот его и надо провести, а уж потом говорить кто куда хочет.
У нас перед развалом союза был референдум, но вопросы были корявые, да поздно уже было.

ЗЫ: У меня то же родственники живут на Украине, в Киеве.

[Dr_Zhalnin]

Доктор, а сколько вам лет? Спрашиваю, чтобы определиться для себя, как оценивать ваши суждения.

42 года....Думаю что о моей адекватности могут сказать и Охотник и Николаич и все те ребята которые были у нас в Киеве в 2010 и 2012 году на встрече

[Dr_Zhalnin]

Для того чтобы говорить от имени всех украинцев, куда они хотят в европу или тс, надо наверно спросить сначала самих украинцев, а не тех кто уже почти два месяца стоит на майдане и живет не понятно на какие средства. Простой способ это референдум, вот его и надо провести, а уж потом говорить кто куда хочет.
У нас перед развалом союза был референдум, но вопросы были корявые, да поздно уже было.

ЗЫ: У меня то же родственники живут на Украине, в Киеве.

Правильно....но вот в чем проблема...эта норма прописана в Конституции...но - ее игнорируют...!!!
Почему я сказал о 70% людей хотят в Европу? Дело в том что даже провладные(власти) иследовательские центры ведут мониторинг и опрос жителей всей Украины и показатель 70% отличается в плюс минус 5-7%. Я усреднил данный показатель так адекватно могу судить о том что происходит...
Насчет за чей счет стоит майдан я уже писал...

[охотник]

42 года....Думаю что о моей адекватности могут сказать и Охотник и Николаич и все те ребята которые были у нас в Киеве в 2010 и 2012 году на встрече

Подтверждаю - адекватен!

Но.... взгляды твои политические, не разделяю!
И события теже, что и ты вижу СОВСЕМ с другой стороны.

И предупреждаю сразу ВСЕХ :
Если политика будет "захлестывать", тему ЗАКРОЮ.
Нет у нас политических тем на форуме!

[Майдан]

Андрей, так вроде не захлёстыват:) у НАС ПОЛНАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Прямо как у тебя.Взгляды не разделяем, но если что.... :)

[Grumbler7]

...у НАС ПОЛНАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ...

Юрий, не ругайся! :)

...И предупреждаю сразу ВСЕХ :
Если политика будет "захлестывать", тему ЗАКРОЮ...

Как там говорится - "в споре рождается истина"?
Насчет истины не знаю, но одно решение лично у меня теперь есть - на Украину то поеду по-любому (и к родственникам и так просто), но точно НЕ к г-ну
Dr_Zhalnin в гости.

[Svoy]

[Майдан]

Как там говорится - "в споре рождается истина"?
Насчет истины не знаю, но одно решение лично у меня теперь есть - на Украину то поеду по-любому (и к родственникам и так просто), но точно НЕ к г-ну
Dr_Zhalnin в гости.

Игорь, просто речь тут идёт не о точке зрения Dr_Zhalnin или чьей то ещё. Имхо тут речь идёт о проигранной вчистую информационной войне на Украине. А всё остальное-это последствия.

[volchok]

тут уже Польша и Грузия (каким то "боком" ?) подняли свои флаги вместе с Украинским . ( с 5мин.35 сек.)
Это если верить этому видео
Кому верить ? Ему и то не понятно .

А на 9 мин. 10 сек. вообще хотят ,что бы загран. паспорт делали в автомате , а не ждать 3 месяца . =)))) ( ну 3 месяца -это конечно же перебор, а автомат -это просто смешно =)))) ....., туристы =))))...)

[К2В]

Ничего в споре не рождается, и не рождалось никогда.
Что бы понять Украинскую ситуацию надо быть в неё погружённым, а опираться на чей то взгляд, часто субъективный, мне кажется очень самонадеянно.
К сожалению, что бы принять решение им нужно остыть немного, всем, взвесить и самим принять решение без указок с Востока ли, с Запада ли. А это в их ситуации без однозначно сильных лидеров сложно, хотя существовало же новгородское Вече, и долго существовало.

[brewster]

70% Украинцев хотят в Европу а не в ТС

Ну ладно. Хрен с ним с ТС. Но чем обосновано такое желание влезть в ЕС? Причем предлагалось не вступление в ЕС а так - сбоку припеку. В Европе хорошо тем странам, которые много работают и производят. Что производит Украина? Ее не пустят на рынок ЕС даже при ее вхождении туда. Ей ограничат ввоз в Европу СХ продукции, а в Россию с новыми ценами, устанавливаемыми верхушкой ЕС продукция не пойдет.

Работа. Многие пребывают в заблуждении, что как только Украина войдет в ЕС (а речь идет совсем не о вхождении!), то украинцы с легкостью смогут ездить в Европу на заработки. Да там своих безработных хватает.

Пример: Венгрия вляпалась в ЕС. Когда я там был 3 года назад и разговаривал с тамошним простым народом, все как один ругали то, что Венгрия зашла в ЕС. Налоги выросли - да, а отдачи простому населению нет. Они до сих пор с форинтами своими сидят и не от хорошей жизни. Испания и Греция - любят вздремнуть после обеда. Результат мы знаем - безработица дикая, кризис.

Объясните, может я чего не понимаю? Может из Украины оно виднее и нам СМИ все трактуют как-то не через то место? Я серьезно.

[законник]

Андрей, всё верно по поводу ЕС, просто кое кому \а мы все знаем кому\ нужно развалить-разъединить украину и в плотную приблизиться к нашим границам

[К2В]

А зачем к нашим границам то им?
У большинства принимающих решение и дети и финансы там, сырьё? так сами добудем и им продадим. По моему они как то по инерции нас пинают. Им подождать нужно лет 30, мы сами себя зароем, наша область спилась уже и обезлюдела почти. Слойки сахаровские к тому времени протухнут и всё пройдёт как дым.

[законник]

а если они не хотят 30-лет ждать? у нас тоже могут найтись претенденты-отщипенцы

[Dr_Zhalnin]

Подтверждаю - адекватен!
Но.... взгляды твои политические, не разделяю!
И события теже, что и ты вижу СОВСЕМ с другой стороны.

На жаль ты видишь то.... что Вам показывают...а то что мы видим в Киеве - в эпицентре событий я пытался вам рассказать.... Мало того я писал не о политике!! а о том почему люди вышли)))
Если никому не интересно ...то вообщем то я могу и не рассказывать и не писать что происходит на самом деле)))) Но хочу предостеречь...в этом году в Украину очень опасно ехать на машинах с Российскими номерами... и мне очень жаль что тут в Украине такое происходит- палят машины, бьют людей,насилуют девушек и это все происходит на глазах милиции.....

Игорь, просто речь тут идёт не о точке зрения Dr_Zhalnin или чьей то ещё. Имхо тут речь идёт о проигранной вчистую информационной войне на Украине. А всё остальное-это последствия.

Правильно...Но проиграла не Украина...во всяком случае не та часть Украины где не блокируется интернет и телевидение....

Ничего в споре не рождается, и не рождалось никогда.
Что бы понять Украинскую ситуацию надо быть в неё погружённым, а опираться на чей то взгляд, часто субъективный, мне кажется очень самонадеянно.
К сожалению, что бы принять решение им нужно остыть немного, всем, взвесить и самим принять решение без указок с Востока ли, с Запада ли. А это в их ситуации без однозначно сильных лидеров сложно, хотя существовало же новгородское Вече, и долго существовало.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА....
Я за дружбу меж Россией и Украиной но и за дружбу с Европой))))

Ну ладно. Хрен с ним с ТС. Но чем обосновано такое желание влезть в ЕС? Причем предлагалось не вступление в ЕС а так - сбоку припеку. В Европе хорошо тем странам, которые много работают и производят. Что производит Украина? Ее не пустят на рынок ЕС даже при ее вхождении туда. Ей ограничат ввоз в Европу СХ продукции, а в Россию с новыми ценами, устанавливаемыми верхушкой ЕС продукция не пойдет.
Работа. Многие пребывают в заблуждении, что как только Украина войдет в ЕС (а речь идет совсем не о вхождении!), то украинцы с легкостью смогут ездить в Европу на заработки. Да там своих безработных хватает.
Объясните, может я чего не понимаю? Может из Украины оно виднее и нам СМИ все трактуют как-то не через то место? Я серьезно.

Мое видение....
За пару лет из Украины выехало около почти миллиона людей...Одни из них моя сестра, кума с мужем и троими детьми.....Тут муж кумы работал на телеканале и зарабатывал хорошие деньги но вот в чем парадокс....он был не уверен что детям в Украине будет безопасно...он уехал с семьей. Работает и защищен уже в той стране разными правами какие есть и у гражданина той страны...кроме- права выбора президента...... Полиции взятки не дашь- посадят,но в тоже время полиция приезжает за две минуты... Штрафы огромные но если все соблюдать, то никаких штрафов нет...
Моя сестра...будучи доктором технических наук она уехала по причине того что данная отрасль в Украине никому не нужна стала.. эта отрасль считалась закрытой (военной) но....
И так большинство тех людей которые выехали из Украины.....
А теперь по финансам.... Врач участковый в Киеве получает около 3000гривен...(12 000 рублей или 350 уе) в регионе до 2000 гривен(8 000 рублей или 250уе) эти все расчеты приблизительные....Но если брать в учет что получают у Вас врачи- средняя зарплата врача 38 тысяч рублей, то вы все поймете.....почему мы хотим в Европу? Арифметика очень проста....
По тому что предлагала Европа все прекрасно понимают что отрасли в Украине не убыточные а их попросту уже нет а если есть то Экономически не обоснованы....Те же металлургические заводы работают на 90% газе из России и заводы работают на старом оборудовании. Могу сказать что современных заводов в Украине нет.....поэтому и расход газа у нас такой большой...... Войдя в тот же ТС или ЕС тут палка с двумя концами....Мы от ТС получим деньги за не совсем качественный товар и вы им будете пользоваться, мы получим бабло и будем счастливы... Но это все временное явление.... ЕС, тут проблема - нужно все реорганизовать заводы и переделать на современное оборудование- для этого нужно время и деньги.... Деньги есть....их нужно вывести из офшорных зон наших бизмесменов которые очень умело вывозят ежегодно около 100 милиардов долларов в год....
Донецк и Луганск самые депресивные области в Экономике Украины. Такаяже фигня была в Англии в 80-х годах когда начали бастовать шахтеры.. Маргарита Тетчер сумела реорганизовать отрасль...из убыточных шахт сделали прибыльные структуры....У нас Шахтеры идут на дотации от государства себестоимость угля 1000 гривен,обоснованная продажа 700 гривен а 300гривен идет от государства в счет покрытия себестоимости..... Бред экономистов....Вместо того что бы реорганизовать это все нужны деньги,но наши олигархи этих денег не хотят вкладывать.....
Сельское хозяйство в Украине в полной ж...пе....Кто был и будет в Украине заедьте в какую то глубинку и все увидите- поля стоят не засеяны и ничего не растет...А зачем? когда в Украину везут из Китая и Египта))) Это становится не смешно если взять в учет что в Украине 40%! мирового чернозема....

А зачем к нашим границам то им?
У большинства принимающих решение и дети и финансы там, сырьё? так сами добудем и им продадим. По моему они как то по инерции нас пинают. Им подождать нужно лет 30, мы сами себя зароем, наша область спилась уже и обезлюдела почти. Слойки сахаровские к тому времени протухнут и всё пройдёт как дым.

я вот чего не пойму....Кто и куда там собирается подлезть к Вашим границам? Америка? Европа? Зачем? Вот тут как раз и начинается политика о Геополитическом господстве ...точнее - мерянии пиписьками между Европой и Россией...а мы посередине))))

Насчет истины не знаю, но одно решение лично у меня теперь есть - на Украину то поеду по-любому (и к родственникам и так просто), но точно НЕ к г-ну
Dr_Zhalnin в гости.

Вот только когда будете ехать уточните у родственников что происходит в Украине на тот момент когда вы будете ехать....
Пока по не уточненной информации! в Киеве присутствуют спец подразделения из России и дай бог что бы было это не так....Любой режим( цари, СССР и тд) рано или поздно уходят в небытие и всплывают те вещи которые в судебной медицине называют "подснежниками" и если эти подразделения есть то я Вам не рекомендую ехать в Украину на машине, а то что Вы хотите или не хотите ехать со мной встретиться - то ваше право))) Grumbler7 За рога вас никто не тянет(с)

[Svoy]

Все эти прения похожи на детскую игру: человек роясь в мешке пытается понять - что у него в руке на ощупь. Столько умных аналитиков "щупают" ситуацию в Украине, а по факту может только 10 человек знает истину - "что там внутри". А возможно и не знают.....

[LAVR]

....Пока по не уточненной информации! в Киеве присутствуют спец подразделения из России и дай бог что бы было это не так....

...,если верить всякому бреду, то мозгов не хватит....
Наговорить можно все что угодно, и мозги промыть людям так, что все начнут верить....Вчера ПАСЕ обвинило, что во всем в Украине виновата Россия, сегодня уже по телеку бабка на майдане с украинским флагом на голове нашим корреспондентам говорит как свершившийся факт, что Россия ввела войска в Украину...тут же уважаемый украинский коллега говорит как вскрывается тайна, что в Киеве действует российское спецподразделение......до коли мы будем верить всем бредням? ......и до коли в Украине во всех мыслимых и немыслимых грехах, что происходят с народом Украины, с вашими цветными революциями, будут обвинять Россию? ну прям во всем "москали" виноваты... намайданиться не можете, а во всем , что у вас произошло Россию обвиняют...
..уже и классикам достается - Гоголя с "Тарасом Бульбой" обвиняют, что он чуть ли не по заказу москалей написал свою повесть....
Брееед вселенский....!

[Dr_Zhalnin]

Все эти прения похожи на детскую игру: человек роясь в мешке пытается понять - что у него в руке на ощупь. Столько умных аналитиков "щупают" ситуацию в Украине, а по факту может только 10 человек знает истину - "что там внутри". А возможно и не знают.....

Так в том то и дело...я вообще не агитировал за Европу или ТС....мне пофиг так как я имею работу,клиентов,семью,ребе� �ка...Но как раз из-за ребенка я очень и переживаю....если подойдет какой то "дядя" и не дай бог чтото с ребенком сделает и при этом милиция(государство) НИЧЕГО делать не будет....Вспоминайте фильм "Ворошиловский стрелок" чем там все закончилось?
Государство(милиция) мне когда то также удружила....у меня обокрали квартиру....без взятки и без указаний свыше никто не возьмется в нашей стране искать кого либо....если это не высший чин....В итоге даже имея улики кражи-НИКТО ничего не сделал))) вот и государство-не гарантирующую собственность своего гражданина который платит налоги которые должен государству)))

[Dr_Zhalnin]

...,если верить всякому бреду, то мозгов не хватит....
Наговорить можно все что угодно, и мозги промыть людям так, что все начнут верить....Вчера ПАСЕ обвинило, что во всем в Украине виновата Россия, сегодня уже по телеку бабка на майдане с украинским флагом на голове нашим корреспондентам говорит как свершившийся факт, что Россия ввела войска в Украину...тут же уважаемый украинский коллега говорит как вскрывается тайна, что в Киеве действует российское спецподразделение......до коли мы будем верить всем бредням? ......и до коли в Украине во всех мыслимых и немыслимых грехах, что происходят с народом Украины, с вашими цветными революциями, будут обвинять Россию? ну прям во всем "москали" виноваты... намайданиться не можете, а во всем , что у вас произошло Россию обвиняют...
..уже и классикам достается - Гоголя с "Тарасом Бульбой" обвиняют, что он чуть ли не по заказу москалей написал свою повесть....
Брееед вселенский....!

Так я в это и не верю....Бред конечно...

[Svoy]

Если Вы поверите молодому теоретику изучавшему теорию государства и права.... то проще всего руководить .... должниками (посредством банковской системы), просто у Украине: либо мало дают кредитов, либо слишком большие проценты (что ломает систему).
А у Вас есть кредит? Хотите менять работу? На митинг сходить?

[Яна]

А у Вас есть кредит? Хотите менять работу? На митинг сходить?

[Grumbler7]

Хмык, так уж получилось на нашем форуме, что Вы в одиночку героически противостоите целой толпе "клятив москалей", которые конечно же ничегошеньки не понимают про ситуацию на Украине и Вы единственный несете светоч истины :)))
Правда при этом Вы несете еще и откровенный бред про какие-то российские спецподразделения и про то как опасно ехать на машинах с российскими номерами. Но еще больше меня удивляет наивность или может это следствие успешного промывания мозгов, но не проправительственными, а западными СМИ о том, как прекрасно будет жить Украина в ЕС. Как добрые дяденьки начнут перестраивать заводы, фабрики и пароходы, лечить всех аборигенов, учить наукам и давать каждому по шоколадке в день.
ВСЕГДА, испокон веков, западные страны, западная цивилизация была и остается главным врагом славянского мира, всегда они мечтали и стремились поработить наши народы, сделать рабами. Войнами не смогли, теперь делают (надо признать довольно успешно) это экономическими способами и разлагая духовно.
Сначала страны восточной европы, теперь украина, потом белорусия, ну и в конце россия - какова их судьба по плану мировых господ? Она проста и неприглядна - территории с благоприятным климатом это сельхозугодия с перерабатывающими предприятиями, плюс добыча и переработка полезных ископаемых и для всего этого необходимое количество обслуживающего персонала под контролем и руководством нынешних местечковых олигархов и их прихвостней. Ну и конечно больше повезет тем, кому удасться пристроиться в прислугу. Будут конечно единицы самых умных и удачливых, пробившихся в программисты и т.п., но это скорее исключение из правил, а основная масса обречена быть людьми второго сорта.
По роду своей деятельности я много общаюсь с людьми из бывших республик СССР и периодически общаюсь с некоторыми жителями бывших соцстран - давно уже со всех слетели розовые очки. Есть у тебя "волчья хватка" - сможешь устроиться в новых услових, нет - жизнь окажется совсем не такой, как обещали сладкоголосые "демократы".
А возвращаясь к вопросу, почему я НЕ поеду к Вам в гости, тут все гораздо проще, дело не в разном видении ситуаций, а в одном-единственном пункте. Для меня, воспитанного в семье воевавших дедов и прадедов, ФАШИЗМ был и остается (несмотря на много прошедших лет) ФАШИЗМОМ, который для меня неприемлим ни в каком виде, ни в немецком, ни в украинском. Может наши предки воевали на разных сторонах, тогда понятно почему для Вас Бандера это "когда-то было давно, да и неправда, да и вообще его последователи неплохие ребята и наши союзники", но для меня они просто фашисты и очень жаль, что Вы относитесь к ним так... применю модное слово - толерантно.