Проблема с форсунками и их ремонт

[miha]

Почему про грушу подумал. .
Непонятки...

[LAVR]

Почему про грушу подумал. .
Непонятки...

А сразу такая песня после замены форсунок пошла?

[РоманВТ]

в данном случае не важно держит в груше клапан или нет!!! если дырок в системе нет то топливо обратно стечь в бак не может .
а если груша накачивается до жесткого - она рабочая.

[LAVR]

...Получается, что по утрам и фильтр и влагоотделитель пустые, всё утекает обратно в бак (((

Как могут быть пустыми (!!!) стаканы , наполняемые сверху??? Они полные, но Давления в рампе(системе в целом) нет, достаточного для запуска .... падает оно, потому и не запускается двигатель... кстати, понять бы тенденцию падения....:-(( после остановки двигателя если падает сразу- либо травит где, либо (что неутешительно для тебя ) это форсунка (форсунки(!!!)) сбрасывают в обратку давление ....
Тест на слив делай!! Повторно!!! Может так первая(неменянная форсунка ) травит, а может какая (какие)из ремонтированных ...

[РоманВТ]

это форсунка (форсунки(!!!)) сбрасывают в обратку давление .

если она(они) от перепада уровней в полметра между форсой и баком сливают а это всего это 0.05 атм .
то что творится при давлении в 1600бар ?
может шланг обратки не плотно сидит где-нибудь

[LAVR]

Если клапан клинит и идёт сброс топлива в обратку, то и давление в системе высокого давления форсунка держать не будет...
Когда делают диагностику при помощи сканера, в том числе смотрят тенденцию как падает давление после останова двигателя: если идёт медленное падения значения давления , то так и должно быть; если давление падает быстро, то явно что-то где-то ненормально... что-то травит... при условии что все заглушки затянуты, быстросьемы не травят,
Могу привести свой пример: давление уходило, все подтянуто, сделали вторым этапом тест на слив (динамический, как того требует завод- изготовитель) - сброс в обратку давали две форсы...заменил Форсы- все стало в норме: и с давлением и с заводом...

[miha]

Так и я тоже их все заменил, толку нет только...

[LAVR]

Так и я тоже их все заменил, толку нет только...

Диагностируй , делай тест на слив ВСЕХ форсунок .... ну а проще всего на работающем двигателе поочередно (по одной) снимай с каждой форсунки трубку обратки и смотри "плюётся" ли соляркой с соска обратки она? Если "плюётся" , то форса "ссыт" в обратку, клапан работает неправильно... если все нормально с форсункой, то с соска обратки ничего плеваться не должно (или максимум небольшое пузырение)!! Так что смотри

[miha]

Олег, СОВЕМ НЕ ДОЛЖНО КАПАТЬ??? А как же тест со шприцами? Ставишь шприцы, заводишся на сорок секунд, если до трех кубиков налилось то нормально? Или это бред?

[РоманВТ]

Олег, СОВЕМ НЕ ДОЛЖНО КАПАТЬ??? А как же тест со шприцами? Ставишь шприцы, заводишся на сорок секунд, если до трех кубиков налилось то нормально? Или это бред?

Тест на слив. Хх 1 минута. В норме 3-4 мл с форсы. Все подробно прописано в мануале.
( новые форсы по 3 мл дают. И это факт, а не бред)

[miha]

Ясно, спасибо Роман, завтра доеду до Переславля в аптеку за шприцами и капельницей и буду проверять отпишу вечером, что намерял ...

[LAVR]

Олег, СОВЕМ НЕ ДОЛЖНО КАПАТЬ??? А как же тест со шприцами? Ставишь шприцы, заводишся на сорок секунд, если до трех кубиков налилось то нормально? Или это бред?

Выше я написал про ситуацию когда НЕТ шприцов. Если есть шприцы с трубками , то делаЙ со шприцами)) на разогретом до рабочей температуры моторе... перед тем как запустить мотор для теста, когда скинешь трубки с обраток , то заглуши их чем-нибудь , чтоб воздух не засосало в фильтр через них...

[miha]

Да, Олег тест произведен результат :
1;2;4;5 форсунки за минуту даже по трубкам не поднялось так, что ноль
3 форса набрала 1,8 милилитра за минуту тоже нормально.
А вся ерунда оказалась на много проще, воздух попадал через заглушку фильтра...
Так как форсы проверил и они в норме я решил опять разодрать фильтр и водоотделитель снял слил и открутил датчик и заглушку и обнаружил под занлушкой не ьыло резиновой прокладки. Хорошо, что старый ф льтр с собой в машине лежал отвернул его заглушку с прокладкой поставил, собрал накачал систему все завелось моментально и через час тоже сразу завелось. ВЫВОД:
Так, что проверять всё, что покупается даже в знакомых сервисах.

[РоманВТ]

А вся ерунда оказалась на много проще, воздух попадал через заглушку фильтра...
.

как сговорились
ПОСТ НОМЕР 25 В ЭТОЙ ТЕМЕ :

ЕСЛИ ГРУША НАКАЧИВАЕТСЯ ДО ТВЕРДОГО СОСТОЯНИЯ - ОНА РАБОЧАЯ
первое что смотрим герметизация резьбы на датчике воды в топливе

*
*
отсюда вопрос (риторический) : почему тупим ? если спрашиваете то хоть прислушивайтесь к тому что говорят
*
2 стр из пустого в порожнее . и так в каждой теме
*
надо наверно инструкцию написать для всех однотипных вопросов по этой теме . и отсылать всех туда.
*
ну хоть форсунки не льют - замечательная новость ( так мало что даже подозрительно)))

[LAVR]

А вся ерунда оказалась на много проще, воздух попадал через заглушку фильтра...

Если честно: то не удивило... прям вот совсем...
а фильтр то откуда?

как сговорились
ПОСТ НОМЕР 25 В ЭТОЙ ТЕМЕ :
*
отсюда вопрос : почему тупим ? если спрашиваете то хоть прислушивайтесь к тому что говорят
*
2 стр из пустого в порожнее . и так в каждой теме
*
надо наверно инструкцию написать для всех однотипных вопросов по этой теме . и отсылать всех туда.

... не в бровь, а в глаз... НАДО в FAQ-e размещать!

[Rostik]

как сговорились
ПОСТ НОМЕР 25 В ЭТОЙ ТЕМЕ :

*
*
отсюда вопрос : почему тупим ? если спрашиваете то хоть прислушивайтесь к тому что говорят
*
2 стр из пустого в порожнее . и так в каждой теме
*
надо наверно инструкцию написать для всех однотипных вопросов по этой теме . и отсылать всех туда.

Обижаются товарищи что не уделяем внимания, но советы не читают и продолжают задавать вопросы а проблема остается.

[LAVR]

Кстати без резиновой продкладки солярка по-любому должна была просачиваться снизу фильтра?? на неработающем моторе... или нет? Неужто свежим запахом солярки не пахло под капотом?

*********

...ВЫВОД:
Так, что проверять всё, что покупается даже в знакомых сервисах.

При покупке последних двух фильтров и водоотделителя обратил внимание , что заглушки на фильтрах и датчик На ВО были лишь накручены , но не дожаты до упора!!! Дожимал почти что оборот...(при этом ощущал "скрип" обжимаемой резинки прокладки)))

[Механик]

Обижаются товарищи что не уделяем внимания, но советы не читают и продолжают задавать вопросы а проблема остается.

Просто тем много,трудно все перечитать и усвоить,много флуда,надо объединять и в FAQ размещать,как Олег сказал.И тем таких много по форуму

[LAVR]

Забыл поздравить комрада miha с очередной победой над топливной аппаратурой рекса!
О ,опыт , сын ошибок трудных...(Пушкин)

[miha]

Спасибо Олег за поздравления сам рад до нельзя
25 пост я прочел и проверил затяжку заглушки и датчика, но прокладки не смотрел! Они априори должны быть на месте.
Форсы не льют так как перебраны на днях, ошибки не вылезают совсем.
И под копотом запаха солярки не было под фильтром сухо.
Всем огромное спасибо за советы и переживания!
Можно тему закрывать или создать одну только по топливной и все темы туда скинуть, а то укопаешся пока что то нужное от ищешь...

[РоманВТ]

И под копотом запаха солярки не было под фильтром сухо.
..

а откуда ему взяться? если бы как на бензинке насос от бака накачивал давление - перло бы со всех щелей !!.
а так системе разрядка ( давление внутри меньше чем снаружи)- сосет тнвд .
и через эту дыру он только подсасывал воздух. а когда заглушено - топливо уходит обратно в бак по сообщающимся сосудам.

[охотник]

*
надо наверно инструкцию написать для всех однотипных вопросов по этой теме .

Роман, возьмёшься за эту работу?

[LAVR]

....а когда заглушено - топливо уходит обратно в бак по сообщающимся сосудам.

В самих стакане фильтра и в стакане ВО топливо никуда не уходит, так как наливается туда сверху)))..
А спросил потому, что у меня на водоотделителе когда-то было дело капало топливо на датчик через его резьбу. Но тогда резиновая уплотнительная прокладка от времени вся потрескалась, топливо и начало просачиваться...

***
При покупке фильтров теперь надо лично убеждаться , что прокладка на заглушке установлена и дожимать заглушку ...вывод правильный...

[Fischerman]

Ну вот, ларчик просто открывался)))
Я в свое время не спрашивал на форуме, поиском смотрел, но тогда про заглушку никто не говорил)))
Теперь всегда при установке нового пробку проверяю.
И да, надо в FAQ...
Типа "Проверка топливной на герметичность при затрудненном пуске дизеля".

[охотник]

В самих стакане фильтра и в стакане ВО топливо никуда не уходит, так как наливается туда сверху)))..
А спросил потому, что у меня на водоотделителе когда-то было дело капало топливо на датчик через его резьбу. Но тогда резиновая уплотнительная прокладка от времени вся потрескалась, топливо и начало просачиваться...
.

Если заглушка не притянута, то может и не капать, но "сопливиться" будет ТОЧНО!!!

[LAVR]

"Проверка топливной на герметичность при затрудненном пуске дизеля".

ПРОВЕРКА ТОПЛИВНОЙ АППАРАТУРЫ НА ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ПРИ ЗАТРУДНЕННОМ ПУСКЕ ДИЗЕЛЯ:
1. Проверить внешним осмотром состояние топливного фильтра , водоотделителя, трубок, гибких шлангов, быстросъёмов шлангов на предмет целостности и отсутствия подтекания дизельного топлива.
2. Проверить работоспособность ручного насоса подкачки топлива ("груша"). Перед запуском двигателя подкачать "грушу" рукой до состояния пока она не затвердеет! Если после длительных подкачек "груша" не становиться твёрдой, мембрана груши негерметична, "грушу" заменить. Если после нескольких подкачек "груша" твердеет, то она исправна.
3. Убедиться в отсутствии подсоса воздуха через заглушку топливного фильтра (снизу). Топливный фильтр снять, открутить заглушку, убедиться в наличии резинового уплотнительного кольца и его состоянии. При его отсутствии или повреждении уплотнительное кольцо заменить. Заглушку закрутить до характерного обжатия. Поставить топливный фильтр на место.
4. Убедиться в отсутствии подсоса воздуха через уплотнение датчика наличия воды на водоотделителе. Водоотделитель снять. Открутить датчик наличия воды, убедиться в наличии и исправном состоянии резинового уплотнительного кольца. При наличии повреждений кольцо заменить. Датчик установить на место, закрутив до характерного обжатия.
ВНИМАНИЕ: не прикладывать чрезмерных усилий при закручивании заглушки топливного фильтра и датчика воды, во избежание поломки заглушки и датчика или срыва резьбы!!
5. После выполнения предыдущих действий произвести пуск двигателя!
6. Если запуск двигателя продолжает оставаться затруднённым, то провести тест форсунок на слив дизельного топлива в обратную магистраль
Для этого потребуется медицинские шприцы, объемом не мене 20мл. (в количестве, равном количеству форсунок) и такое же количество равной длины отрезков прозрачных трубок (предпочтительно от капельниц), чтобы соединить выход обратки форсунок со шприцами.
- Разогреть двигатель до рабочей температуры и выключить его.
- Снять с каждой форсунки резиновый патрубок слива обратки. Заглушить эти патрубки во избежании завоздушивания топливной системы через магистраль обратки. Подсоединить трубки со шприцами на выход обратки форсунок. Сделать замер обратного слива топлива.
- Если автомобиль заводится с ключа - завести двигатель и оставить работать на холостых оборотах. Засечь ровно одну минуту, после чего двигатель заглушить. За минуту работы двигателя обратка не должна превышать значений 4-7 мл для систем Delphi.
- Если двигатель не заводится с ключа - скорее всего высок слив в обратку (износ форсунок). В этом случае нужно крутить стартером до тех пор, пока топливо не начнет поступать в шприцы. Сделать пометки, относительно уровня жидкости в каждом из шприцев. После этого крутить стартером 10 секунд. Снять изменения по наливу. Хорошие форсунки за это время пропустят менее 2-3 мл в обратку, не больше! Если слив больше- форсунка изношена
- Высокий уровень обратки свидетельствует об общем износе форсунки и необходимости ее ремонта.
7. По возможности провести компьютерную диагностику, проверить параметры величины коррекции форсунок, расшифровать ошибки зафиксированные в памяти ЭБУ. Большие величины коррекции форсунок или наличие соответствующих ошибок, свидетельствуют о неисправности и износе форсунки.
8. Изношенную и неисправную форсунку заменить на исправную (либо отремонтированную , с присвоением ей кода С2i, либо на новую).

[LAVR]

Как-то так)) может что и не дописал- дописывайтесь !:-))

[Fischerman]

И пробку не перетягивать на фильтре, легко оторвать))
В остальном - зэбэст!

[LAVR]

Дописал пункт 7,8

[охотник]

А проверить состояние топлива в водоотделителе и фильтре не хотите?)
А проверка целостности бака ?