Воздух между фильтром и сепаратором

[LAVR]

завтра начну всё проверять и .....Вечером отпишусь, что получилось...

И каков результат проверок?прояснилось что-нибудь ?

[LAVR]

Итак, отчёт по поиску и устранению завоздушивания топливной магистрали.

Имел проблему:
1. повышенное время прокрутки стартером до схватывания мотора и на холодную и так в процессе эксплуатации. Периодически не схватывало и глох. Чекэнжин не загорался.
2. после проверки - груша мягкая. после подкачки грушей мотор заводился, но тоже стартер крутил несколько больше, чем раньше.
2а)-судя по оборотам двигателя и звуку работы мотора после завода, двигатель как бы подтраивал кратковременно, выходя на ровную работу.(грешил по началу на свечи накала).
3. после завода двигатель прогревался и работал ровно по штатному. динамика в движении, пи разгонах - все хорошо.
4. после поездки и кратковременной стоянки, полуостывший мотор заводился и тут же после завода подзахлебывался. По стрелке тахометра (если на нее глядеть) обороты чуть подпрыгивали вверх и тут же проваливались. Чекэнжин не загорался.
Потом могло быть два варианта развития событий: а) либо мотор сам себя подхватывал и работал как всегда ровно, б) мог заглохнуть при провали оборотов (редко, но такое наблюдалось регулярно).
5. после подкачки грушей мотор заводился хорошо.
6. при длительной стоянке и работе на ХХ мог заглохнуть не с того не с сего..Чекэнжин не загорался.

Проверки (последовательность действий, в несколько посещений сервиса):
1. Проверено состояние всех трубок, шлангов - ничего не вызвало подозрений.
1а) проверены все цепи и сами свечи накала. все в норме и состояние рабочее.
2. состояние ВО и ТФ (заглушки все подтянуты)
4. при сливе топлива из фильтра и ВО, обнаружены в топливе посторонние примеси. Магнитом не магнитились, поняли что это пошли резиновые хлопья с груши.
5. комп диагностика (несколько раз, последовательно исключали возможные причины): -ошибок нет.
-имели заброс давления в рампе при запуске. (подозрение на забитость ТФ).
- при отработке различных оборотов - давление вроде ка регулировалось и отрабатывалось нормально(расчетное и фактическое в рампе)
-быстрое падение давления в рампе после выключения двигателя(подозрение на форсунку (ки)-льют).
-имели значения коррекции при работе ТНВД (25 у.е.)), что напрягло, так как понятно, что ТНВД что-то не хватало, для создания нормального давления, и комп корректировал его работу.
-коррекция форсунок-ровная.
-тест работы топливной аппаратуры (ТНВД, форсунки) проходил без ошибок параметры на работающем двигателе в норме)
6. обнаружение просекания форсунки №4 (прогорела медная шайба). Начальная стадия, кокс был внутри колодца в первой трети длины форсунки. Форса снялась только съемником!!
7. тест на слив форсунок : (ешки-кошки)- льют форса номер один и особенно два!!! открытые краны просто!! Первая мысль - они и виновники!!! клапана не держали давление и в рампе при холодном старте на создавалось нужное давление при запуске.
8. обнаружение и поиск места завоздушивания топливной магистрали в линии низкого давления(до ТНВД) - быстросъемы резиновых шлангов водоотделителя, подозрение на быстросъем топливной трубки в месте подключения к ТНВД (вход топлива на ТНВД)-запотевание места и образование"шубы" из пыли.
9. замена и ремонт (по обнаруженным недостаткам).

Поиск места, где травит воздух в магистрали:
- при замене масла по днищем просмотрены все топливные трубки и быстросъемы от бака до груши - все сухо и в норме.
- визуально , было отмечено, что под одним из быстросъемов на ВО слабо, но мокреет.
- поставлена прозрачная трубка на участок от груши до ВО (верхняя точка топливной магистрали). был обнаружен воздушный пузырь. При работе пузырения не обнаружили как ни странно.
-начали двигать вверх/вниз все быстросьемы на ВО и ТФ. Обнаружили при перемещении быстросъема подачи топлива на ВО пузырь воздуха в трубке увеличивался. Обнаружили при этом, что под защелками быстросъема на входе ВО, стало мокреть топливо.
-на отключенном двигателе, подкачав грушей топливо до ее задубения и удерживая её в таком положении, начали перемещать вверх/вниз все быстросъемы! Опять на быстросъемах ВО груша начинала смягчаться и появлялись пузыри в трубке. При чем это происходило в определенных положениях быстросъемов!
-Субъективно: данные быстросъемы уж очень легко двигались вверх/вних по своему месту на штуцерах. После замены на новые стали перемещаться с ощутимым усилием.

Ремонт:
1. - обнуление значений коррекции ТНВД.
2. - замена форсунок №1 и №2. Со 2-й была проблема- после установки начала просекать выхлопные газы . Оказалась корявой новая медная шайба! не обжималась нормально в посадочном месте! замена на новую и доп очистка колодца и резьбы болта устранили.
2а) последовательно после замены форсунок выполнялись тесты на слив, как проверка состояния и работы всех форс после ремонта. забраковали форсунку№4.
3.- запуск на горячую стал ровнее.
4.- замена груши.
5. -замена ТФ.
6.- замена форсунки №4.
7.- замена масла и масляного фильтра (совпало).
8.- замена топливного шланга с новым быстросъемом от груши до Водоотделителя, замена быстросъема на шланге от водоотделителя на ТФ (выход водоотделителя).
9. заказана топливная трубка от ТФ до ТНВД, для последующей замены(подозрения на быстросъем ТНВД остались).

Результат:
Два дня запуск вроде как легкий с утра на холодную и на прогретом, и полуостывшем двигателе. Вроде,- потому что по субъективным ощущениям, если сравнивать, что было до ремонта..
Забросы оборотов и "подзахлебывания" после старта и схватывания двигателя прекратились!
Надеюсь, что неисправность устранена.

[Sергей]

Уплотнительные кольца на быстросъёмах можно было поменять. Не много муторно, но меняются, надо только соответствующего размера у продавцом РТИ подобрать. У меня место подключения трубки к ТНВД с рождения слегка в шубе, всё руки не доходят трубку на резиновую заменить и на хомут поставить. Стоило ещё при проверке трубку с обратки на фильтр на прозрачную поменять и посмотреть идёт ли в фильтр с обратки пено-воздушная смесь.

[LAVR]

Уплотнительные кольца на быстросъёмах можно было поменять. Не много муторно, но меняются, надо только соответствующего размера у продавцом РТИ подобрать.

Да , есть такой способ. Точно говоришь - муторный способ. Можно сам фиксатор поломать, когда его приходится вынимать.. Уплотнительное кольцо это надо потом вставлять, одев на трубку(которую тоже надо где-то подобрать) диаметром , чуть меньшим чем вставляемый штуцер . Чтоб внатяг это кольцо вставить на своё место ... у меня был один быстросьем, шланг с груши добыл по сходной цене. Често говоря искал только одни БС, чтоб на концах трубки на ТФ поменять. Но обошёлся пока двумя. На крайний случай - можно вообще вместо шланга с ВО на ТФ поставить топливный шланг , обжав хомутами.

По поводу трубки ТНВД- читал информацию, что были случаи эта трубка лопалась на месте обжима вокруг быстросьема тнвд. Думал про шланг вместо неё. Но останавливает близость резины к стенке двигателя. Там трубка пластиковая, лекало изгиба этой трубки соответствующее. Трубку надо заводить за кронштейн крепления молуляторов. Черт его знает- коснётся резинка двигателя за кронштейном(не видно же!) и прогорит. Не, тоже нашёл по сходной цене трубку, лучше составлю новую..

[LAVR]

Загрузил тут наглядное видео. Как это было

Три характерных момента.

Утренний пуск. Без подкачкой грушей.


Пуск полуостывшего двигателя. Получасовая стоянка..


Двигатель не прогрет. Глохнет после запуска, через секунду. Просто, как отсекает. Чека нет

[LAVR]

Уплотнительные кольца на быстросъёмах можно было поменять. Не много муторно, но меняются ....

Да , есть такой способ. ..

решил сегодня реализовать сей способ
погуглил устройство

пока только разобрал, и то не всё. Стопорное кольцо по-ходу одноразовое: туда суй , а обратно **. только ломать. вынутая защелка позволила поковырявшись маленькой плоской отверткой вытащить два резиновых колечка:внутреннее черное и внешнее желтое. Распорное кольцо, то что между этими резинками, так же не поддается вытаскиванию, только ломать


По ходу проблема кроется в зеленом внутреннем колечке, оно уже чем желтое..хотя, не факт, что они должны быть одинаковы
где можно поискать эти резиновые кольца? кто подскажет? водопроводные наверняка не подойдут?

*
*

разница во внешнем диаметре около 1 мм

[Михась]

Зелёные встречаются у кондиционерщиков, недешево.

[LAVR]

Зелёные встречаются у кондиционерщиков, недешево.

не наш вариант. форсуночных шайб достаточно с их ценой в 2 евро!
мониторю, пишут в з\ч сельхозтехники найти можно

[LAVR]

Что-то проявляется))
нашел такие, кольцо уплотнительное 011-015-25-2-2 гост 9833-73(для рабочих сред, где могут выступать вода, жидкие топливные и смазочные материалы, минеральные масла и эмульсии)
от МАЗа


этот параметр похож на размеры желтого кольца

*
если ориентироваться по размерам зеленого кольца, приняв постулат, что оно тоньше желтого, то размер для него такой 011-014-19-2-2

оба кольца в характеристиках имеют общее- они одеваются на шток внешним диаметром d=10,6мм.

А внешние размеры штуцеров фильтра и водоотделителя как раз d=10 мм..

*
пояснения

Размеры резиновых колец

ГОСТ 9833-73 устанавливает стандарты конструкционного исполнения, а также размеров для резиновых уплотнительных колец круглого сечения. Основными параметрами, при помощи которых можно определить размеры резиновых колец, являются три следующих значения:

Внутренний диаметр кольца, то есть диаметр штока

Наружный диаметр кольца, то есть диаметр цилиндра

Диаметр сечения кольца

Маркировку резиновых уплотнительных колец ГОСТ 9833-73 происходит в следующем виде:

Кольцо резиновое уплотнительное 011x015x25-2-2 ГОСТ 9833-73, где

011— внутренний диаметр кольца 11 мм

015 — внешний диаметр кольца 15 мм

25 — диаметр сечения кольца 2,5 мм

2 — класс точности (группы точности): (1-Для подвижных соединений 2- Для неподвижных соединений)

2 — группа резины (Группы 0,1,2,3,4 (бутадиен-нитрильный каучук) — маслобензостойкие, диапазо температур -50*С - +130*С)

[LAVR]

Нашёл сегодня такие колечки в одном из магазинов автозапчастей, что торгуют РТИ.
Измерил размеры штангелем, получилась корректировка этих размеров. Не такие, как вчера думал

Кольцо резиновое уплотнительное круглого сечения 010-013-19
Диаметр штока (мм): 10.0
Диаметр цилиндра (мм): 13.0
Внутренний диаметр (мм): 9.7 (- 0.3)
Толщина (мм): 1.9 (± 0.1)
Группа точности: 2 - для подвижных и неподвижных соединений
Группа резины по ГОСТ 18829-73: 2 или 3 (маслобеезостойкие)

И второе:Кольцо резиновое уплотнительное круглого сечения 010-014-25
Диаметр штока (мм): 10.0
Диаметр цилиндра (мм): 14.0
Внутренний диаметр (мм): 9.7 (- 0.3)
Толщина (мм): 2.5 (± 0.1)
Группа точности: 2 - для подвижных и неподвижных соединений
Группа резины по ГОСТ 18829-73: 2 или 3 (маслобензостойкая)

Применение: Кольца соответствуют ГОСТ 9833-73 (Конструкция и размеры) и ГОСТ 18 829-73 (Технические условия). Предназначены для уплотнения в гидравлических, топливных, смазочных и пневматических устройствах.
Работоспособны при t° от -50°С до +100°С и скорости перемещения до 0.5 м/с в различных средах:
- минеральных маслах, жидких топливах, эмульсиях, смазках, пресной и морской воде: в неподвижных соединениях при давлении до 50 МПа; в подвижных соединениях – до 32 МПа.
- в сжатом воздухе: в неподвижных соединениях при давлении до 40 МПа; в подвижных соединениях – до 10 МПа.

Купил 4 шт что потолще и на всякий - две потоньше.
Штатные зеленое и желтое кольца оказываеься сделаны из силикона.

[РоманВТ]

Цена?

[LAVR]

Цена?

Ром, в магазине -10 руб штука. На сайтах разны цены варьируются от около 1 до 4,5 руб штука. Но продают партиями, как правило большими. По 10 шт минимум нашёл . Но мне столько и не надо.
Но на сайтах инфу получил. Главное, чтоб по ГОСТу 9833-73 шли. У продавцов - та же маркировка ГОСТовская.

[LAVR]

Поставил колечки по помощи пинцета и плоской отверточки. Защелку зеленую можно было и не снимать.

На старом фильтре поэкспериментировал , одевается и снимается туго, внатяжку. Перемещается в защелкнутом положении с ощутимым сопротивлением.

Второй быстросьем - поставлю две толстые резинки, посмотрю , что поменяется в ощущениях установки/снятия.

Ну что, данный способ имеет место на существование. Все пункты расписал. Номера указал. Если все , как говорится под рукой- на все про все час неспеша(снять с машины, вытащить/ вставить купленные резинки, поставить на машину обратно).

Может получилось , а?
Пысы:?Проверить не получится.. машин уехал .. надо кого-то попросить поэкспериментировать

[РоманВТ]

а медных колечек там не было для ямз?

[LAVR]

а медных колечек там не было для ямз?

Чёт не нашёл . Но и не искал долго. В том же маге спросил/ показал снятое с форсунки кольцо - похожего не нашлось. Да даже чуть похожие - все тонкие по толщине..Но надо учесть , что кольцо снятое с форсы имеет уже не те геометрические размеры как новое: чуть расплющено, толщина уже не 3мм , а 2,6. Поэтому подбирать надо по новому!
Пысы-продавец тоже про токаря говорил , что-то мол лучше уж его просить, что по размерам нарезал(засверлил, отшлифовал )...

Ром есть новая шайба? Размеры можешь снять штангелем? Диаметры и толщину?

[РоманВТ]

были вроде пару штук. завтра в гараже
*
но судя по их внешнему виду - размеры у них тоже не выверенные с космической точностью .
у токаря аккуратней будут выглядеть

[LAVR]

Попытка установить на фильтр второй быстросъем с двумя "толстыми" резиновыми кольцами (снизу и сверху распорного кольца) не увенчалась успехом. Быстросъем на штуцер фильтра не оделся, на защелку "не сел"...

Так что разница в геометрических размерах уплотнительных колец внутри быстросъема вполне обоснована и конкретна: своим сечением внутреннее уплотнительное кольцо должно быть чуть меньше внешнего уплотнительного кольца. За счет этого и за счет того, что внутренний диаметр колец одинаков (9,7 мм), штуцер диаметром d=10мм проходит внутрь быстросьема внатяг, при этом чуть разжимая уплотнительные кольца к периферии. Так и происходит обжатие штуцера. Распорное кольцо (белое пластиковое), то что находится между уплотнительными, не дает им расплющиться вверх/вниз в своих посадочных местах.

Итоги и выводы:

-быстросъемы угловые"мама-папа"D10мм(10х10-90*)найти отдельно в продаже не представилось возможным.В теории есть такие от КАМАЗов с двигателем Cummins, но их стоимость "космос" для такой детальки:400-450 руб за штуку!
-быстросъем можно отремонтировать, вытащив и поменяв внутренние уплотнительные кольца (длинная иголка, маленькая плоская отвертка и пинцет вам в помощь). можно менять не вынимая защелку.
-резиновые уплотнительные кольца должны соответствовать ГОСТ 9833-73 (Конструкция и размеры) и ГОСТ 18 829-73 (Технические условия).
-размеры и номера колец для быстросъема D=10мм: круглого сечения 010-014-25-2-2(3) -внешнее кольцо, сечение 2,5мм, для диаметра штока d=10мм, внутренний диаметр: 9.7(- 0.3)мм; круглого сечения 010-013-19-2-2(3) - внутреннее кольцо, для диаметра штока 10 мм, внутренний диаметр: 9.7(- 0.3)мм.
Продаются в магазинах, торгующими резино-техническими изделиями, предназначенными для уплотнения в гидравлических, топливных, смазочных и пневматических устройствах.
-можно подобрать такие же кольца и на другие быстросъемы D=7,89мм(~8мм), что находятся в линии "обратки". По аналогии и из источников, где указаны все номера колец в соответствии с ГОСТ 9833-73:
сечением 1,9 мм 008-011-19-2-2(3), внутренний диаметр (номинальный размер) 7,7 (-0,3)мм
сечением 2,5 мм 008-012-25-2-2(3), внутренний диаметр (номинальный размер) 7,7 (-0,3)мм

[miha]

Олег, спасибо за отчёт, очень познавательно и точно!
Можно прямо рекомендовать к прочтению всем форумчанам, на всякий случай

[LAVR]

Привет , Михаил ! Все от того что ....

..., завтра начну всё проверять и заглушку фильтра, датчик водоотделителя и обратки форсунок. Вечером отпишусь, что получилось...

....ждали- ждали, когда отпишешься, так не дождалИись!

..познавательно и точно!
Можно прямо рекомендовать

Пришлось все расписывать самому!...

[Sергей]

Попытка установить на фильтр второй быстросъем с двумя "толстыми" резиновыми кольцами (снизу и сверху распорного кольца) не увенчалась успехом. Быстросъем на штуцер фильтра не оделся, на защелку "не сел"...

Ну ты и мазохист. Я кольца на глаз подбирал. Что бы легче было засунуть подобранные обратно, внутрянку быстросъёма ухочисткой слегка смазал маслом. Что бы нижнее кольцо не застряло в верхнем посадочном месте опустил его ребром пониже, а потом выровнял по диаметру и загнал в штатное место. Верхнее опускал плашмя. Влезет быстросъём на трубку или нет на сухую не проверял, сразу трубку слегка смазал тем же маслом, быстросъём заскочил как там и жил. Отвёрткой не пользовался, так как у неё слишком заострённый конец, заталкивал кольца чем то (уже не помню чем) с более тупым концом.
Что касается замены трубки на ТНВД. Помню когда снимал пружины с Соренто дизеля, видел, что у него насос расположен так же как и у нас. Трубка к нему подходила обычная резиновая армированная без быстросъёма, фиксировалась пружинным хомутом. Отсюда сделал вывод, что конструкторы не боятся, что трубка может от температуры поджариться.

[LAVR]

Не, не мазохист, просто была интересна теория вопроса. Резинки подобраны именно по всем штатным размерам. То что надо, вычитав предварительно из информацию из источников (по ГОСТ).

Я вынимал подцепляя иглой или заводя над резинкой маленькой тонкой отвёрткой. Отодвигал край вовнутрь, а потом доставал пинцетом. Вставлял кольца - сжимал пинцетом сбоков и аккуратно опускал край резинки, упираясь ею в соответствующую выемку под или над распорным кольцом... Потом этим же пинцетом поправлял и резинка, расправляясь , уже сама садилась в своём месте... смазкой выступали остатки солярки в этих выемках))
На сухую ? А как же мы одеваем быстросьем на штуцер нового фильтра? На сухую! Нечего там смазывать

[AndreDem]

....

Олег, спасибо огромное за информацию.
Сохранил себе в памятку.
Одно не увидел или не понял - сечение внутреннего кольца.

[LAVR]

... - сечение внутреннего кольца.

Dсеч=1.9 мм

[AndreDem]

Dсеч=1.9 мм

Еще раз, огромное спасибо!
Завтра надо будет помотаться по работе, заеду в мир резинотехники, у них много всяких колец, сальников, думаю подберу подходящие колечки. возьму с запасом, чтобы были..
Заметил, что есть задержка секунд в 5-7 с запуском двигателя, а по утрам и поболе крутить приходится..

Узнал в Мире РТИ, всё есть в наличии:
ГОСТ 9833-73 Кольцо 010-014-25 6 руб/шт (при покупке до 10шт) / 3 руб/шт (при покупке от 10шт) - в наличии
ГОСТ 9833-73 Кольцо 010-013-19 8 руб/шт (при покупке до 10шт) / 4 руб/шт (при покупке от 10шт) - в наличии
ГОСТ 9833-73 Кольцо 008-011-19 6 руб/шт (при покупке до 10шт) / 3 руб/шт (при покупке от 10шт) - в наличии
ГОСТ 9833-73 Кольцо 008-012-25 6 руб/шт (при покупке до 10шт) / 3 руб/шт (при покупке от 10шт) - в наличии
все кольца 2 группы резины

[LAVR]

.... (при покупке от 10шт) - в наличии..все кольца 2 группы резины

Во-во! и я узнавал- всё партиями от 10 штук!...

Куда остальные пристроите*??

[AndreDem]

Во-во! и я узнавал- всё партиями от 10 штук!...

Куда остальные пристроите*??

Нее.. можно купить по 1 штуке.
Разница в цене только от 1-й шт. до 10-ти штук по 6 руб, а с 11-ти шт. и больше по 3 руб.
Думаю взять всех по три, один комплект поменяю, остальные пусть лежат...

[Михась]

А у меня есть проще вариант ))) https://ru.aliexpress.com/item/Fttin...acf8b8e29ed-43
Нету у меня МираРТИ

[LAVR]

А у меня есть проще вариант ))) https://ru.aliexpress.com/item/Fttin...acf8b8e29ed-43
Нету у меня МираРТИ

:-))Видел это на али.. и в инете картинку...А время доставки? Сколько штук в комплекте?
Проще поставить новые шланги и закрепить все на хомуты ))

[Михась]

3 штуки за 10$

[AndreDem]

А у меня есть проще вариант ))).........
Нету у меня МираРТИ

У меня коллеги относительно скоро поедут в Речицкий район, в командировку.
Могу с ними передать. Любое количество...