Спасение утопающих, дело самих утопающих.

[охотник]

Неизвестно как поведет себя человек в экстремальной ситуации, даже при наличии спасательных средств.

Навык вырабатывается только тренировками. Армию вспомните.

[Фартовый]

От угарного газа(СО) и углекислого(СО2) фильтрующий противогаз бесполезен,нужен изолирующий,хотя бы типа ПДУ, http://tkrim.ru/siz/zashhita-organov...e-ustrojstvo-6 использующееся в т.ч.и на подводном флоте
или СПИ 20 http://msk.pulscen.ru/products/samos...pi_20_11988723
здесь про Феникс http://siztorg.ru/fil'truyushie_samospasateli/feniks
и ничего не упоминается про СО и СО2.

Александр, если посмотришь первый пост то там написано типа Феникс - а их множество под каждую задачу.. так же я привел описание выше из инструкции к такому устройству где сказано о защиты от ОКСИДА УГЛЕРОДА!
ПЕРЕВОЖУ ЭТО И ЕСТЬ - Наиболее известны два оксида углерода:

Монооксид углерода CO (угарный газ)
Диоксид углерода CO2 (углекислый газ)
Менее известны:

Диоксид триуглерода C3O2
Меллитовый ангидрид C12O9
Гексагидроксибензол трисоксалат C12O12

По своей же ссылке посмотрите феникс 2 к примеру, защитные свойства, черным по белому СО написано
Коллеги может знающие и по существу скажут

[Фартовый]

Неизвестно как поведет себя человек в экстремальной ситуации, даже при наличии спасательных средств. Не то что фонарик, даже не вспомнит на каком этаже живет...

Допустим - неизвестно...
А?какое предложение тогда????
по 150?))))))

[Rostik]

Тренировка в условиях приближенных к боевым (без шуток).

[Фартовый]

Тренировка в условиях приближенных к боевым (без шуток).

Для боевых тренировок есть специально обученные люди, мы же говорим о средствах первой помощи. Парни мы как детский сад флудим. Ну поранил руку у тебя есть перекись, йод, бинт. Садишся в машину пристегнул ремень, или давайте сейчас писать а вдруг ремень заклинит.... или вдруг испугаюсь крови в обморок упаду и истеку ей.... ну значит такому быть.
Может по делу у кого есть мысли?

[Rostik]

Для боевых тренировок есть специально обученные люди, мы же говорим о средствах первой помощи. Парни мы как детский сад флудим. Ну поранил руку у тебя есть перекись, йод, бинт. Садишся в машину пристегнул ремень, или давайте сейчас писать а вдруг ремень заклинит.... или вдруг испугаюсь крови в обморок упаду и истеку ей.... ну значит такому быть.
Может по делу у кого есть мысли?

Саныч! Я без флуда, каких приспособ тебе не посоветуют (я нет потому что выше 3го этажа не жил) без тренировки любая приспособа- лабуда. Я не советую с 8 этажа не тросе спаскаться но как на себя нацепить и куда пристегнуть надо.

[Фартовый]

Спасибо Владимир
Лебедочный трос, самоспас я тоже отмел сразу.
Просто думал может есть кто из комрадов в теме по работе с этим... хотелось от профессионалов услышать мнение...

[zver]

Ну тогда регулярные тренировки, в разное время суток, с полной выкладкой. Я вот думаю, а почему меня этот вопрос не интересует. Не ужели в каждой квартире выше 5 этажа упаковано средствами спасения? А почему мы в машине без касок ездим? Ведь кого то это бы спасло... Только вот как узнать где, когда и с кем это произойдет...

[Фартовый]

Я вот думаю, а почему меня этот вопрос не интересует....

Ага.... оно видно, наименьшая заинтересованность))))
Сергей что утрировать, ну хочешь ездий в каске, хочешь без штанов на ежа, каждый выбирает сам свой экстрим..
По теме дела есть что?

[zver]

Ваша позиция ясна, я просто хотел сказать невозможно все предусмотреть. А жить в страхе не мое. Всем добра и удачи.

[LAVR]

Саныч, если защищать органы дыхания от продуктов горения, то рассматривать надо только зашитые средства ИЗОЛИРУЮЩЕГО ТИПА, то есть там, где есть регенеративный патрон и дыхательный мешок!!! Все остальное ( там где фильтр патио, картридж) при пожаре в замкнутых пространствах НЕ ГОДИТСЯ, от СО не спасёт!!! При этом надо учитывать, что максимальное время нахождения в изолирующих средствах даётся для покоя, а любое действо/ движение/ работа уменьшают эоловеми минимум на половину!!!
Из этих средств рекомендую к рассмотрению СПИ-20, СПИ-20М, ПДУ-3... Все остальное мне не понятно, вернее понятно , что это аналоги/вариации простых противогазов... От химоружия они спасут, но от угарного газа -нет! Это я тебе как подводник говорю, на вопрос борьбы за живучесть и спасения жизни мы были зациклены всю службу!

Про феникс, что защищает от СО - не нашёл инфу, скинь ссылку почитать устройство и ттх.

[driver]

http://www.npk-phz.ru/catalog/shans/shans-e

[Фартовый]

Олег, тебе как ни кому верю всему сказанному НО!.
И ты уже четвертый с утверждением что гражданские самоспасы не уберегут от СО и СО2
http://www.magazin01.ru/catalog/Samo...s-2-30-min-SO/
И это не беря в расчет недорогие промышленные
http://www.magazin01.ru/catalog/Samo...DZK-U-30-min-/
Где сказано
Самоспасатель ГДЗК-У предназначен для защиты органов дыхания, глаз, лица и кожных покровов головы от дыма и токсичных газов (оксид углерода, аммиак, акролеин, окислы азота, двуокись серы, фенол, хлор и др.), образующихся при пожаре и других ЧС. Так же применяется для эвакуации из мест массового пребывания людей: офисы, гостиницы, торговые комплексы, высотные здания, жилые дома, больницы, интернаты, предприятия атомной области и других объектов.

Пои этом в отличии от ПДУ я понимаю о чем идет речь, имеешь шанс прийди к выводу без куска расплавленной резины на лице.

[Фартовый]

Вы говорите о помещениях со 100% концентрацией углеводородов, или с отсутствием кислорода вообще, но как правило эвакуационные пути (лестничный пролет) можем содержать сильное задымление, высокую температуру но не вакуум... от как раз эти вещи и рассчитаны что бы с их помощью, самостоятельно эвакуироваться ...

[Фартовый]

Вот небольшое видео о самоспасах
https://youtu.be/XwL7rTTbFQk
по поводу СО в кассете работает вещество ГОПКАЛИТ с 18:30 смотреть.

[LAVR]

http://www.npk-phz.ru/catalog/shans/shans-e

Немного помониторив вопрос защиты органов дыхания при пожаре, пришел к выводу, что требования ГОСТов и Техрегламентов ТС, распространяющиеся на гражданские СИЗ, немного отличаются от требований, предъявляемым к военным и им приравненным...
В современных СИЗах (в т.ч. и в указанных по ссылкам) в состав фильтрующих элементов включен специальный фильтрующий элемент (он может также подключаться дополнительно к основному) — гопкалитовый патрон. Гопкалит представляет собой катализатор, способствующий окислению CO в CO2 при нормальных температурах. Смущает(лично меня) то, что на мой взгляд эффективность работы СИЗ с данным фильтр-элементом, зависеть будет от многих факторов: концентрации газа в объеме вдыхаемого воздуха, температуры, влажности, скорости воздушного потока, проходящего через фильтр...

В общем и целом можно довериться тому факту, что данные СИЗ прошли сертификацию на требованиям ГОСТ Р ЕН 404-2011, ГОСТ 12.4.041-2001, ГОСТ Р 22.9.09-2005, технического регламента Таможенного союза ТР ТС 019/2011... Наличие факта сертификации по заданным требованиям и входящего в состав фильтрующего элемента фильтра , поглощающего монооксид углерода, думается достаточным, для того, чтобы считать, что данное СИЗ защитит от угарного газа..

Но для меня (личное мнение, выработанное требованиями военной службы в особых условиях) они все равно остануться СИЗ разомкнутого типа, т.е. когда вдыхаешь из "зараженного" воздуха, и выдыхаешь в него...

На мой взгляд надежнее изолирующие СИЗ (замкнутого типа), т.е. когда есть регенеративный патрон и дыхательный мешок. Воздух в этой системе никогда не соприкаснется с внешним воздухом. Эта система гарантированно позволяет изолировать органы дыхания от факторов внешней среды... Компоненты, которые влияют на работу этой системы- это невозможность работы в условиях избыточного давления (для замкнутых герметичных помещений), относительно небольшое время работы. Такие системы не смогут работать при избыточном давлении свыше 0,2 кгс/ см2, так мышцы органов дыхания не смогут раздышать дыхательный мешок этого аппарата. Но для бытовых условий в квартире этого не случится. По времени работы- все зависит от времени работы регенеративного патрона, который собственно и очищает выдыхаемый воздух.

Подведу итог своему опусу: что касается меня, то я бы выбрал в любом случае ИЗОЛИРУЮЩЕЕ от внешней среды СИЗ.

[Фартовый]

Согласен, индивидуальные дыхательные аппараты в этом плане надежнее, но более громозкие и дорогостоющие. По моему мнению гражданские, легкие, позволяющее дать шанс вполне должны справится со своей задачей.

[LAVR]

Согласен, индивидуальные дыхательные аппараты в этом плане надежнее, но более громозкие и дорогостоющие. По моему мнению гражданские, легкие, позволяющее дать шанс вполне должны справится со своей задачей.

в плане геометрических размеров при хранении - отличия небольшие и там и там свои упаковки..По массе/весу - да, отличия есть...
Но главный фактор , на мой взгляд - это время работы. Гражданские имеют больший ресурс по времени. по крайней мере ГОСТы об этом говорят.))

Но повторюсь- есть и гражданские изолирующие СЗОД.
Понравился такой по ссылке - как Самоспасатель СПИ-20М изолирующий

Самоспасатель пожарный изолирующий СПИ-20М является средством индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека (СИЗОД) изолирующего действия. Предназначен для защиты органов дыхания и зрения человека от всего спектра отравляющих веществ, образующихся в окружающей среде вследствие пожара, чрезвычайных ситуаций, связанных с выделением аварийно химически опасных веществ (АХОВ), а также при террористических актах с применением отравляющих веществ (ОВ), радиоактивной пыли (РП), биологических аэрозолей (БА) и аварийно химически опасных веществ ингаляционного действия (АХОВИД).

Время защитного действия:
не менее 8 минут (в режиме тяжелой физической нагрузки);
не менее 25 минут (в режиме средней физической нагрузки);
не менее 75 минут (в состоянии покоя).

Гарантийный срок хранения: 5 лет с момента изготовления
Масса: 1,3 кг

[LAVR]

...При этом в отличии от ПДУ я понимаю о чем идет речь, имеешь шанс прийди к выводу без куска расплавленной резины на лице.

Тут согласен полностью, случаев, когда полумаска ПДУ прилипала к коже лица в условиях повышенных температур - предостаточно!! максимум для них - это +50 грС.. Но ты и не должен находится в этих условиях, когда будешь выходить из задымленного помещения, или на лестничных проходах...

[Фартовый]

Согласен СПИ-20М будет наиболее эффективен чем капюшоне, но правда ценник немного дорожоже, но как вариант....

[РоманВТ]

Перми в "хромой лошади"- аж жутко становится!

Тверь
****
*
*
ребяты купите 50 метров резинового шланга - в окно выкинул и дыши....))))

[zver]

Так надо еще распорки на потолок ставить - а вдруг обвалится, все средства безопасности коту под хвост...

[Фартовый]

Тверь
****
*
*
ребяты купите 50 метров резинового шланга - в окно выкинул и дыши....))))

Не прокатит, слишком длинный, в землю упрется задохнешся...
А в Перми конечно чума было, за неделю до этого тоже там ужинали в командировке.

[miha]

Всем здравствовать!
Тема правильная и молодец, что заботишься о близких тебе людях, семье.
Я 22 года в пожарной охране города Москвы прослужил и выгнали на пенсию. Но это мелочи жизни.
Я вот о чем: в огне и задымленной зоне нужно иметь накидки на всех типа ветошь, хороший фонарь желательно с желтым светофильтром и хороший ИЗОЛИРУЮЩИЙ противогаз на каждого, а так же "нить Ариадны" С этим проблем нет приехав в Сокольники и за колоньчёй (это здание управления 23 ПСО ВАО по Москве) есть магазин "01" там все, что нужно приобретёшь и даже больше.
Главное в этом состоянии определи ГДЕ горит: у тебя или у соседей? Если у тебя выгоняешь всех одеваться и закрыв то помещение где очаг и одеваешь всех без паники и выводишь в подъезд взявшись за нить Ариадны, что бы ни кого не потерять и по ЛЕСТНИЦЕ с одетыми противогазами в низ. Почему по лестнице? - пожарные приедут подъезд обесточат, отключатся лифты, а вы там спускаетесь... вроде бы вышли , а не выжили.
Если пожар вышележащий ( над вашим этажом) но в вашем подъезде, то так же всех одеваешь в противогазы и проложив под дверь в квартиру мокрую ветошь сидишь дома и ждешь когда потушат и придут постучат и выведут, так же - если горит в низу.
Бегать по этажам не советую, пользоваться лифтом тоже.
Во- первых : что бы не мешать профи из МЧС , а во- вторых это просто опасно. В дыму НЕ видно ни чего на расстоянии вытянутой на половину руки и НИ один фонарь этот туман не пробивает!!! а заблудиться можно в трёх соснах.
Брать нужно противогаз именно изолирующий типа КИП или любой другой но с баллонами кислорода или просто воздушными баллонами, но они не 1500 - 2500 стоят...а подороже. Главное что бы дышать не воздухом пожара а отдельно циркулирующим в противогазе.
Кстати там и много чего есть и по самоспасу, в "01" так что желаю удачи и что бы мои советы ни когда не пригодились!!!!
А вот 22.09.2016 8 человек и из МЧС по глупой команде начальства провалились на крыше СКЛАДА куда их то самое начальство и загнало...оно , это начальство получило мудальки, а на складе ни кого не было и ни кому не угрожало ни чего,
людей нет, стой и лей с земли и с подъёмников...нет, МЫ ЖЕ УМНЫЕ!!! танковые академии закончили, НАЧАЛЬНИКИ теперь, вот и приказал, ссука людям лезть на крышу пробивать дырки и заливать сверху.
Простите, мужики, на кипело, и друг, нет не друг, но мой хороший знакомый был в их числе. Вечная им всем память... глупо погибли.

[Фартовый]

Спасибо Михаил что по теме и по делу.

[Родион]

Михаил все правильно написал! Я всю жизнь прожил на 9-ом этаже, но дома держу только пару порошковых огнетушителей по 3 кг, и к стати когда я их купил купил, мои друзья увидев их честно сказали что офигели и побежали тоже покупать. Саныч молодец, ведь многие только на дачных участках (дома) заботятся о пожарной безопасности.
В доме, лет 20 назад, был пожар на первом этаже - горело хоз. помещение (там дворники хранили свой инвентарь + думаю было хлама всякого много), так во я на 9-ом этаже охренел, когда вышел в школу!!! Я дверь из квартиры открыл и закрыл сразу, потому-что не было видно нихрена ну и дышать не чем было. Мокрые полотенца под дверь, окно открыл чтоб дышать было чем, пожарные (тогда еще) подъезд обесточили. Слава богу у нас расчеты в 2-х минутах дежурят- быстро все потушили.
Самым страшным считаю пожар под своей квартирой, и окно не откроешь, и своя хата пострадает.

[miha]

А вот ещё об огнетушителях : в машине всегда возите углекислотные, с датчиком давления , пока ездил 11 лет на Пассате Б-3 два раза возгорался и спасался сам, даже без вызова Чип-и-Дэйлов, так как знаю пока приедут, развернуться. начнут тушить, а уже и не за чем, типо: металл помыть для сдачи в металлолом ))))
Порошковые НЕ работают или работают не продолжительное время, меньше двух трёх минут.
И ещё один совет : в машине оденьте на АКБшку резиновое кольцо от старой камеры и подложите под него ключ на 10-ть, что бы открыв капот сразу же обесточить АКБшку, не бегать не искать его по богажник и обратно, ведь это сделать нужно в первую голову при загорании проводки в любом месте авто, а потом уже приступать к тушению своими силами. Это точно помогает, на себе проверил : первый раз Пассат загорелся в проводке под торпедой, так как НЕ НАДО ставить лампочки в фары выше, чем написано мануале, написано 55 х 65 их и ставим, а не 100 х 110))))
А второй раз загорелось ГБО факелом под капотом))) спокойно вышел перекрыл подачу из баллона, открыл капот,дал выгореть остатку газа, открутил и выкинул сразу редуктор, за изолировал все обгорелые провода переключил вновь на подачу бензина, выкурил пол пачки сигарет, и пополз домой))) позже, кстати поменял мозги и моник Пассату, так как от газа их заглючило и перепрошивке они не поддавались. и вся экономия за пять лет использования ГБО ушла на покупку новых мозгов и моника )))) Вот и сэкономил !!!!)))) ВСЕМ УДАЧИ НА ДОРОГАХ, НИ ГВОЗДЯ НИ ЖЕЗЛА!!!!!!!

[Фартовый]

У меня тоже однажды горела машина..... очень долгая и смешная история!! Немного не в тему но улыбнет думаю...
Было это в далеком 99 или 00 году точно не помню и была у меня очень хорошая машинка ТАЗ 21099 белий белий почти новий, годовалого возраста.
В один осенний выходной день решил я сделать антикор на ней, ну соответственно все по старинке, взял лапы, перевернул на бок, зачистил корчеткой днище, на паяльной лампе приготовил антикор по советскому рецепту пуш сало, сурик, отработка и основной массовый компонент битум.
И толстым слоем этого шоколада с помощью кисточки покрыл снизу ласточку.... а у меня как у всех реальных пацанов в то время на 8-9 моделях тоже был самый необходимый тюнинг, это воздухан на глушаке, помните???? такое))))) так вот этот самый тюнинг тоже уср..л обкапал этим шоколадным коктейлем)))
Естественно весь процесс сопровождался пенным напитком, поэтому машинка по окончанию работ была поставлена на колеса и отправлена в гараж сушиться.
Воскресное утро жена заставила поехать на рынок за покупками, с больной головой сгонял, еду и подсчитываю сколько потратился, смотрю у обочины голусуют люди с чемоданами (сто процентов вокзал) и я в преддверии по легкому компенсировать затраты включаю правый поворотник.
Куда?
На Речной вокзал! Опаздываем в круиз! Быстрее!!
Ну если быстрее то 2 счетчика...
Не вопрос погнали!!!
Чемоданы в багажнике я пылю в левом ряду по МКАД 130 попахивает паленым, пассажиры что то горелым несет, я говорю ерунда антикор обгорает, обгорит с трубы, выпарится, ве ОК короче, не партесь))))) Тут сзади подлетает девятка начинает моргать (думаю уступить просит), я тапок придавливаю 140 он дальше моргает, я 150-160 он начинает отставать но моргает ..... понимаю что то наверное ни так, притормаживаю он обгонят в окно кричит....
Куда гонишь!!!! Ты горишь!!!!!
Я в не понятках к обочине, останавливаюсь, ветер перестает сбивать пламя и машину моментально с двух сторон охватывает огонь и черный дым!!!!)))))
Пассажиры бегом из машины, как олимпийцы перепрыгнули парапет и в поле сайгаком!!)))
Я багажник открыл, огнетушитель в руки, и под машину.... а там ппц весь антикор битум от моторного отсека до задней кормы горит, и на землю огненный плав капает!!! руку кожанной курткой обмотал и тушить, слава богу управился потушил....
Как надеюсь поняли причиной возгорания стал тот самый пресловутый воздухан из бумаги обляпанный антикором, от него произошол пых и разнесло по всему свежему битуму...)))
Пассажиры естественно поймали другую машину, я дальше ехать отказался, позвонил друзьям и в их сопровождении с полным набором пожарной команды до гаража, там пол ведра бензина, тряпку и всю выхлопную систему до блеска как пионерка чупа-чупс вылизал...
От сюда огнетушитель с собой в машине всегда! Правда в енге нет почему то.... а надо купить)))
Да! кстати антикор офигенный получился, машину продовал народ думал ровненький как по новым на момент продажи технологиям методом напыления........

[РоманВТ]

в том же году - копейка моя в мороз отказалась заводиться , открутил свечи почистил поставил - не заводится ......
дёрнем ? ну дернем .....
тащили её с пол километра....- завелась......
полез галстук отцеплять а под капотом светится !!!!! открываю - пожар !!!! ладно у тягалы оказался огнетушитель баллончиковый , от моего порошка в -25С толку ....
проводка высоковольтная выгорела. магазин в 100м оказался , пошел купил , поменял ...завелся и дальше поехал.....
*
а оказалось я пока свечи крутил - 2 штуки свернул нах.......и из под них бензина набрызгало.....в моторный отсек...

[batanik]

Мой "шайтан" трудяга. Вот такой воз сеном приходится тянуть домой с луга. Я сделал прицеп - сеновоз самоделку кузов 2,5 х 1,5 м и дышло 1,5 м длинной. Что б сено не доставало до машины. Борта и дно деревянные. Рессоры москвичёвские.
DSCF3738 - копия (1).JPG
Однажды со свояком везли сено за 10 км от дома. Что б воз не свалился на бок, я его утянул поперёк 2 верёвками. Скорее всего кто то из обгонявших машин кинул бычок, и мы загорелись. Я еду и слышу как сено трещит, глянул в зеркало дым валит. Останавливаюсь, выбегаю на улицу и вижу что сено горит сзади слева. Как только остановился оно мгновенно вспыхнуло всё! Если б был нож с собой, то можно было перерезать верёвки, резко рвануть и пол скирда свалилось бы на асфальт! остальное б можно было привезти домой!
А ножа не было! Я кричу свояку садись быстрее за руль, а я отстегну прицеп! Прицеп отсоединили, шайтан отогнали и стоим смотрим как горит сено в прицепе. Минут за 20-30 сгорело всё! Пока горело съездил купил пиво, попили холодного пива! Потом подстегнул оставшийся металлолом и оттянул. Наломали клёна, сделали импровизированую метлу и смели с асфальта остатки сгоревшего сена. Под сгоревшим прицепом осталось тёмное пятно и асфальт крошился пальцем!
Ось согнулась, ресоры выгнулись буквой S. Металл повёлся, покоробился от температуры. Я его порезал болгаркой и сдал в металлолом.
Купил профтрубы, уголок и сварил себе новый прицеп, теперь с волговскими рессорами! От старого прицепа осталась одна рабочая деталь - прицепное устройство.