Две проблемы с двигателем. Турбина и щелчки при остывании

[Тихан]

Доброго дня.

Описал свою историю более подробно тут http://autoclub-ssangyong.ru/showthr...953#post136953

Двигатель 2.7 XDI пробег 117 т.км
По итогу есть две проблемы в которых нужна помощь

1. После замены прокладки ГБЦ появился странный звук. При работе и после выключения двигателя еще некоторое время из двигателя сверху раздаются щелчки похожие на звук пружины бьющей об корпус или звук остывающего радиатора. Официалы утверждают что такое бывает, металл таким образом остывает. Но мне покоя этот факт не дает.....

2. При движении по городу проблем нет. При движении недолго со скоростью 90-100 выскакивает чек. Диагностировать его не удается, потому как в памяти он не отображается, после выключения двигателя ошибка сбрасывается. Также периодически появляется ощущение что турбина не работает как надо. Звук у двигателя натужный, в салоне очень громко. Модуляторы снимал чистил как сказано на форуме. Снял патрубки турбины масла внутри нет, сам вентилятор рукой крутится легко без посторонних звуков, лопатки не цепляются, но вот сам цвет темный, пальцами пробовал стереть налет, но он вообще не стирается, на руках ничего не остается, как будто пригорел.

Также проверялись форсунки обратка не льет, ошибок нет.

Также на холостом ходу вибрация, сильная, если полностью открыть дверь видно как она трясется. В салоне она также ощущается сильно, и двигатель работает очень громко. До этого я тестировал другую машину там в салоне ничего практически не было слышно.


Мои мысли такие, что турбина некорректно работает, на холостом ходу вибрация от того что она на низких оборотах не докручивает тоже и смесь бедная. На большой мощности давления не хватает и также двигатель работает в нагрузку. Подушки двигателя смотрели все в норме, повреждений нет никаких.

Вот как-то так. Думаю купить Блютуз сканер и попробовать поймать ошибку. Но может у кого то подобное уже было?
IMG_20160801_210903411.jpg

[LAVR]

По вибрации на ХХ - проверь подушки двига, может какая надорвана, разорвана!

[РоманВТ]

1. это действительно нормально
2. все ошибки сохраняются в памяти . чтобы не менять все подряд вплоть до замены машины целиком , надо снять показания ошибок ....сразу будет понятно с какой стороны заходить .

[Тихан]

1. это действительно нормально
2. все ошибки сохраняются в памяти . чтобы не менять все подряд вплоть до замены машины целиком , надо снять показания ошибок ....сразу будет понятно с какой стороны заходить .

Проверяли в памяти были только старые ошибки свечей их почистили. Больше ошибок в памяти нет....В том то и проблема.

[Тихан]

По вибрации на ХХ - проверь подушки двига, может какая надорвана, разорвана!

Все подушки проверили - целые. Может задубели машина все таки в возрасте

[Fischerman]

У меня пробег точно такой же. проблема похожа, но шибко не парюсь.
Постепенно ищу траблы, некоторые вылечил...
Про сканер - рекс2 евро3 блютусом протокол не определяется, проверено.
Если только дорогим, на али тыщ 10 стоит.
На веришь - спроси у Вахмурки.
Топливный фильтр давно менялся?
При недостаточном давлении в рампе выскакивает ошибка по датчику детонации, 1147 по моему и еще куча разных, мультик видит.
Тянет хуже, отключается круиз и т.п.
Трястись может начиная от подушек и заканчивая обгонной муфтой генератора..
И еще - по моему турбина включается в работу на оборотах от полутора тыщь, но могу ошибаться..

[LAVR]

...
И еще - по моему турбина включается в работу на оборотах от полутора тыщь, но могу ошибаться..

ну да, ну да! точно так, но по моему около 1700 об/мин.

[Тихан]

ну да, ну да! точно так, но по моему около 1700 об/мин.

На холостом ходу лопасти турбины также вращаются, но не в напряг, то есть давление есть но минимальное, при включении идет именно нагнетание.
Соответственно если на ХХ лопатки вообще не вращаются, канал притока воздуха в ДВС сокращается и смесь небогатая получается. Я так понимаю.

[Fischerman]

Разряжения в коллекторе на холостых достаточно и при вообще неработающей турбине, мозги корректируют впрыск и на холостых и при нагрузке, для этого есть датчик наддува..
Кстати, фильтр воздушный посмотреть неплохо бы...
И почистить датчик расхода воздуха, мне частично помогло.

[Тихан]

Разряжения в коллекторе на холостых достаточно и при вообще неработающей турбине, мозги корректируют впрыск и на холостых и при нагрузке, для этого есть датчик наддува..
Кстати, фильтр воздушный посмотреть неплохо бы...
И почистить датчик расхода воздуха, мне частично помогло.

Фильтры менялись все и воздушный и топливный салонный и пр..... А датчик расхода воздуха где находится? Как выглядит? Попробую вечером поковырять

[Fischerman]

На патрубке после воздушного фильтра, сверху.
Отстегнуть фишку, открутить и промыть спец составом для ДМРВ.
НЕ ЛЕЗТЬ всякими кисточками и палочками!!!

[LAVR]

А датчик расхода воздуха где находится? Как выглядит? Попробую вечером поковырять

тут сказано и показано:-)
http://autoclub-ssangyong.ru/showthr...ll=1#post59498

только можно сделать как сказал Сергей, вынуть из корпуса сам датчик..Корпус можно и не снимать! Ну только ради диагностики состояния сетки внутри и прокладки!

[Тихан]

Коллеги прочитал предыдущую статью, нашел там ссылку на еще статью с похожей проблемой. и Там описывается что у человека соскочил шток на турбине. Решил проверить у себя. Нащупал его....а он вообще не двигается... Вопрос а должен ли? Ребята пишут что он должен ходить если его рукой дергать. Верно??? Если верно то у меня проблема, шток не двигается ни в какую....

[Тихан]

Итак настали выходные появилось время полечить коня.

Поехал на рынок купил средство для промывки ДМРВ ликви моли, хомутов.

Снял ДМРВ....Чисто ...идеально чисто.... Ну обработал на всякий пожарный.

Снял модулятор турбины, вскрыл... грязь и антисанитария... Этим же средством промыл все ( кстати по запаху напоминает газированный спирт).
Собрал, скрутил хомутом, собрал все обратно...

Итог:
Вибрации на ХХ есть.

Выезжаю за ворота...Машина резвее ... Проехал по асфальту пару километров...турбину стало слышно, машина стала намного бодрее, в общем сказка....

Вечером провел второй этап испытаний. Выехал на трассу. Проехался дал газу до 140, турбина свистит как соловей, машина едет... И тут попадаю на участок где не разогнаться больше 90... Еду минут пять... Чек....

Е.. и прочие нецензурные слова.. Даю газу турбина свистит!!!!

И тут я понял что двигатель троит, вернее четверит в нашем случае... Тяги меньше...давим на газ начинается рев форсунок, цокот ...В общим один цилиндр не работает...

Останавливаюсь.. глушу...машина заглохла без турбо таймера (ну такое на самом деле иногда бывает)... завожу чек висит машина троит.... глушу ...10 сек... завожу...чека нет, машина работает штатно....

Выезжаю обратно на трассу.. даю копыти 100-120-140....еду 60.... нет чека все хорошо... 80-90 еду 5 минут получаем чек и троение...

Приехал с чеком домой ... вынул ключ турботаймер сработал, значит был просто глюк с проблемой не связанный... но от этого не легче....


Мистика да и только в общем!!!! Срочно нужна помощь пока выходные и есть время поковыряться под капотом...

[LAVR]

Мистика и только...
Мнение такое: турбина "свистеть как соловей" не должна....Это не есть показатель хорошей работы... Напомни - люфт лопато проверял? крутил? ничего не цепляли лопатки? Хотя судя по виду их геометрии все должно быть хорошо.
Что с ходом штока турбины??
Надо учесть , что ход штока довольно таки небольшой...

По чеку и предположительно работе форсунок: элементарный тест на слив при помощи шприцов и трубок от капельницы...Если Этого нет, то можно на прогретом двигателе во время его работы последовательно поснимать с форсунок трубки обратки и будет понятно какая форса льет (характерно с нее будет литься ручеек). Только перчатки не забудь одеть, обожжешь руки о клапанную крышку... При помощи шприцов - тест делать на прогретый же двигатель, подсоединить шприцы к обраткам форс, завсести ДВС и смотреть, сколько сольют форсы за 1 минуту работы ДВС. (> 5 мл это уже хреново)..
.... а пишешь когда чек зажегся ->>> тяги не стало! выше какой скорость не поднять было?100-110 км/ч?

Топливный фильтр менялся??? Когда?? Чем заправлялся в последнее время???

ОБЯЗАТЕЛЬНО надо прочесть все ошибки!!! кроме 1148 (ошибка по датчику детонации! ведь троил же двиг!) будет еще суповой набор ошибок, что-то может проясниться..
Дальше->>> на сканере надо смотреть давление в рампе на ХХ, рассчетное и то, что фактически снимет скан!! сделать перегазовку и посмотреть как меняется давление!!, выключить двиг и смотреть как падает давление в рампе?? если сразу падает после выключения - однозначно форса (форсы ) льет!!! прочетсь какие сигнал MDP по каждой форсе вырабатываются. не должно быть кардинальных разбросов в показаниях...

[Тихан]

Мистика и только...
Мнение такое: турбина "свистеть как соловей" не должна....Это не есть показатель хорошей работы... Напомни - люфт лопато проверял? крутил? ничего не цепляли лопатки? Хотя судя по виду их геометрии все должно быть хорошо.
Что с ходом штока турбины??

По чеку и предположительно работе форсунок: элементарный тест на слив при помощи шприцов и трубок от капельницы...Если Этого нет, то можно на прогретом двигателе во время его работы последовательно поснимать с форсунок трубки обратки и будет понятно какая форса льет (характерно с нее будет литься ручеек). Только перчатки не забудь одеть, обожжешь руки о клапанную крышку... При помощи шприцов - тест делать на прогретый же двигатель, подсоединить шприцы к обраткам форс, завсести ДВС и смотреть, сколько сольют форсы за 1 минуту работы ДВС. (> 5 мл это уже хреново)..
.... а пишешь когда чек зажегся ->>> тяги не стало! выше какой скорость не поднять было?100-110 км/ч?

Топливный фильтр менялся??? Когда?? Чем заправлялся в последнее время???

ОБЯЗАТЕЛЬНО надо прочесть все ошибки!!! кроме 1148 (ошибка по датчику детонации! ведь троил же двиг!) будет еще суповой набор ошибок, что-то может проясниться..
Дальше->>> на сканере надо смотреть давление в рампе на ХХ, рассчетное и то, что фактически снимет скан!! сделать перегазовку и посмотреть как меняется давление!!, выключить двиг и смотреть как падает давление в рампе?? если сразу падает после выключения - однозначно форса (форсы ) льет!!! прочетсь какие сигнал MDP по каждой форсе вырабатываются. не должно быть кардинальных разбросов в показаниях...

Завтра проделаю операции. Но официалы заявляют что форсунки не льют. на как говорится доверяй но проверяй.

Свистит как соловей это я для красного словца. На деле ее стало слышно. есть характерный легкий свист при нагрузке. Лопатки проверял вверху есть фото нигде не целяет, крутится ровно засечек нет...

Вопрос в следующем. Если бы это перелив форсунок, то почему после 10 сек отдыха проблема пропадает и повторяется до тех пор пока не будешь минут 5 ехать в режиме именно 80-90, на любой другой скорости проблема не проявляется. По городу всю неделю езжу никаких чеков нет. По трассе топил 120-140 проблемы нет. только в диапазоне 80-90

[Тихан]

топливный фильтр менялся 3 т назад. заправляюся шелл и лукойл другое топливо машина принимать не хочет, едет плохо.

[LAVR]

Да, есть момент такой- это контакт электрических разъемов форсунок (дребезг контакта, когда то он есть, то его нет...))) Может профилактически снять/поставить разъемы на форсах, продифектовать их состояние аккуратно "поджать" лепестки контактов, если получится, немного пошатать вправо-влево на предмет отсутствия люфта/шатаний?..

[LAVR]

топливный фильтр менялся 3 т назад. заправляюся шелл и лукойл другое топливо машина принимать не хочет, едет плохо.

как показывает практика и личный опыт, можно фильтр убить одной заправкой... его забитость, правда , можно оценить/ посмотреть на сканере только по параметрам давления

[Тихан]

вопрос такой а в баке фильтра нет? у меня на десятке было что фильтр сетка который в баке закис наглухо.

[РоманВТ]

делай тест на слив.
цепляй нормальный сканер и смотри ошибки . в памяти они есть !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[LAVR]

вопрос такой а в баке фильтра нет? у меня на десятке было что фильтр сетка который в баке закис наглухо.

в баке есть топливозаборник, с сеточным фильтром на трубке забора топлива. в теории может забиться "каками"..Но опять таки ошибки смотреть надо...Если проблем снять/поставить бак нет, то можно посмотреть.
щас фотку найду покажу

[LAVR]

сам топливозабортник желательно разбирать в четыре руки, чтоб удобней было и защелки не поломать!!

[LAVR]

Вопрос: а ДО замены прокладки ГБЦ таких траблов не было? Вибрации на ХХ?? чека на 90-100? может что сбили при замене?

[Тихан]

Вопрос: а ДО замены прокладки ГБЦ таких траблов не было? Вибрации на ХХ?? чека на 90-100? может что сбили при замене?

до замены прокладки вибрация ХХ была, а вот ошибок на этой скорости не было и не было щелчков при остывании

[LAVR]

до замены прокладки вибрация ХХ была, а вот ошибок на этой скорости не было и не было щелчков при остывании

не хочется напрасно "бочку катить" на тех кто менял, и честно говоря не представляю технологию снятия гбц, но там какие-нибудь метки возможно сбить ,что влияют на так называемое"зажигание"???? надо к этим од ехать разбираться, наверное,.. А что собственно еще остается? ДО- не было чеков, ПОСЛЕ-появился((

[Тихан]

не хочется напрасно "бочку катить" на тех кто менял, и честно говоря не представляю технологию снятия гбц, но там какие-нибудь метки возможно сбить ,что влияют на так называемое"зажигание"???? надо к этим од ехать разбираться, наверное,.. А что собственно еще остается? ДО- не было чеков, ПОСЛЕ-появился((

Так ездил же. Не могут тоже понять. чек в памяти найти не могут. чисто.....двумя разными сканерами смотрели. Завтра поеду по трассе покатаюсь и к ним на сервис с чеком. глушить не буду пусть смотрят.

Смотрели форсунки - норма. меняли модуляторы. смотрели параметры двигателя. Без чека он работает нормально. все фильтры поменяны. поменян ремень и натяжитель. короче пока чек не горит все работает ровно. (за исключением вибрации на ХХ, но мне сдается не смотря на то что подушки без надрывов они свое отходили, резина не вечная). В общем поеду завтра ловить чек и привезу его им на блюдце, благо по воскресеньям они работают. Кстати начало сочиться еле масло из под клапанной крышки впереди. тоже предъявлю им.

[LAVR]

или прокладка (коряво одета) или момент затяжки был на глаз((

Про подушки двига- я тебе где то писал об этом

по поводу замены прокладки гбц: можно было что-то сбить или не так выставить...(почитал соответствующую тему на форуме)

[Тихан]

В общем поехал покатался. Накатал чек и с этим богатством отправился в сервис.

Ошибка была считана - ошибка коррекции 2й форсунки.

Ошибку сбросить можно. Но коррекция не происходит все равно. От этого скорее всего и вибрация на ХХ.

Теперь встает вопрос, менять или чинить форсунку?

Нашел в инете команию мос-дизель продают за 7500 восстановленую форсунку при условии возврата поломанной. Кто что знает о них или может порекомендовать сервис где починят форсунку? Цена на новую кусается сильно. Больше 20к.

[РоманВТ]

В общем поехал покатался. Накатал чек и с этим богатством отправился в сервис.

Ошибка была считана - ошибка коррекции 2й форсунки.

Ошибку сбросить можно. Но коррекция не происходит все равно. От этого скорее всего и вибрация на ХХ.

Теперь встает вопрос, менять или чинить форсунку?

Нашел в инете команию мос-дизель продают за 7500 восстановленую форсунку при условии возврата поломанной. Кто что знает о них или может порекомендовать сервис где починят форсунку? Цена на новую кусается сильно. Больше 20к.

а говорили не остается ошибки ....
чини . если всё подряд менять то менялка сломается..( скажу по секрету : закроешь один текущий кран , давление возрастет и остальные ссыкать сильнее будут потихоньку....как правило ремонтировать придется все форсунки . готовься морально и финансово.)
*
я 3 форсы новые ставил и высвободившиеся поломаные отдавал в ремонт . потом оставшиеся 2 поменял на ремонтные , теперь у меня одна нз)
*
*
п.с. хотя бывают и исключения ...у тебя с форсой вообще какая то оказия случилась по ходу .... клапан там не износился а развалился видимо..... так как льёт как из ведра
может и одной отделаешся )))))