Ситуация на Украине.

[Dr_Zhalnin]

Мне наплевать какой это рун или как его там.
У меня одни ассоциации - с ФАШИСТАМИ!
И русских нациков, или как они там себя называют, х-еносцы или еще как я тоже ненавижу!
Все, для меня тема закрыта.
Спасибо за беседу.

Очень правильно...но на жаль у нас уже есть фашисты ....и они в форме...они оффициально защищенные государством...
Одно из видео которое облетело весь мир....Благодаря этому видео мир увидел что происходило...
Кстати...тот милиционер который снимал данное видео - уволился и его вывезли в Европу...
Надо ли такая милиция в стране? Народ из за произвола государства вышел на майдан....а вот то что сразу три оппозиции обьеденилось- это правильно...даже если одни из них Бандеровцы....

[Grumbler7]

....а вот то что сразу три оппозиции обьеденилось- это правильно...даже если одни из них Бандеровцы....

http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
http://foto-history.livejournal.com/3279044.html

[К2В]

http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
http://foto-history.livejournal.com/3279044.html

Как всё таки быстро слетает с людей человечность.
В 90х во многих местах нашей большой Родины ведь то же самое творилось, да и сейчас местами.

[Dr_Zhalnin]

http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
http://foto-history.livejournal.com/3279044.html

Хотел бы уточнить....НИ В КОИМ случае мы (Украинцы) не забудет что что происходило в Украине...и голодомор и зверства УПА и.....НО ЭТО УЖЕ ИСТОРИЯ!!!!
История последних 5 лет свидетельствует о том что фашисты у нас уже в погонах под прикрытием государства...а это, извените, разные вещи....Если стране и России расказывают что у нас фашисты на майдане, то кто тогда наша доблесная милиция?
Источники из Российских сайтов о ОУН или как там еще,я читать не буду по причине что опять таки это мнение лиц которое это писали....
Исторические данные за 60 лет искажены,даже были искажены данные о Голодоморе в 30-х годах, хоть у меня по поколению в те времена умерли родственники...Мы же не будем приравнивать времена СССР того времени к фашизму? Хоть где то это очень близко...

Я ПИШУ О ТЕПЕРЕШНЕМ ВРЕМЕНИ! ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС!

А все начиналось банально...
30 ноября 2013года студенты захотели высказаться о том что хотят в Европу....а далее ...далее прибежал Беркут и всех отметелил...отметелили и журналистов и детей.... Народ вышел на следующий день на Майдан высказаться но через пару дней опять налетел Беркут и избил людей....и тут уже все стало не контролируемо...Народа становится все больше и больше на Майдане с каждым днем...Погибли люди...начались пытки... запугивают врачей(знаю так как сам врач) и....докатились...людям уже Европа не нужна(хоть и смешно но 70% Украинцев хотят в Европу а не в ТС)Люди хотят поменять власть!!! А какими будет это методами? Любые революции приносили жертвы,анархию и вакханалию и они будут...

[Юрий С]

Я ПИШУ О ТЕПЕРЕШНЕМ ВРЕМЕНИ! ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС!

А все начиналось банально...
30 ноября 2013года студенты захотели высказаться о том что хотят в Европу....а далее ...далее прибежал Беркут и всех отметелил...отметелили и журналистов и детей.... Народ вышел на следующий день на Майдан высказаться но через пару дней опять налетел Беркут и избил людей....и тут уже все стало не контролируемо...Народа становится все больше и больше на Майдане с каждым днем...Погибли люди...начались пытки... запугивают врачей(знаю так как сам врач) и....докатились...людям уже Европа не нужна(хоть и смешно но 70% Украинцев хотят в Европу а не в ТС)Люди хотят поменять власть!!! А какими будет это методами? Любые революции приносили жертвы,анархию и вакханалию и они будут...

Для того чтобы говорить от имени всех украинцев, куда они хотят в европу или тс, надо наверно спросить сначала самих украинцев, а не тех кто уже почти два месяца стоит на майдане и живет не понятно на какие средства. Простой способ это референдум, вот его и надо провести, а уж потом говорить кто куда хочет.
У нас перед развалом союза был референдум, но вопросы были корявые, да поздно уже было.

ЗЫ: У меня то же родственники живут на Украине, в Киеве.

[brewster]

70% Украинцев хотят в Европу а не в ТС

Ну ладно. Хрен с ним с ТС. Но чем обосновано такое желание влезть в ЕС? Причем предлагалось не вступление в ЕС а так - сбоку припеку. В Европе хорошо тем странам, которые много работают и производят. Что производит Украина? Ее не пустят на рынок ЕС даже при ее вхождении туда. Ей ограничат ввоз в Европу СХ продукции, а в Россию с новыми ценами, устанавливаемыми верхушкой ЕС продукция не пойдет.

Работа. Многие пребывают в заблуждении, что как только Украина войдет в ЕС (а речь идет совсем не о вхождении!), то украинцы с легкостью смогут ездить в Европу на заработки. Да там своих безработных хватает.

Пример: Венгрия вляпалась в ЕС. Когда я там был 3 года назад и разговаривал с тамошним простым народом, все как один ругали то, что Венгрия зашла в ЕС. Налоги выросли - да, а отдачи простому населению нет. Они до сих пор с форинтами своими сидят и не от хорошей жизни. Испания и Греция - любят вздремнуть после обеда. Результат мы знаем - безработица дикая, кризис.

Объясните, может я чего не понимаю? Может из Украины оно виднее и нам СМИ все трактуют как-то не через то место? Я серьезно.

[LAVR]

ничего себе оборот! ПАСЕ обвинила Россию в волнениях на Украине!!!Авторами резолюции стали шведка Мариэтта де Пурбе-Лундин и эстонка Маилис Репс.
http://news.mail.ru/politics/16738938/?frommail=1
театр абсурда в этой европе...все через "Ж"...

[Svoy]

Всё против Олимпиады в Сочи ((( ну не прет Медвепутам!

[Яна]

Всё против Олимпиады в Сочи ((( ну не прет Медвепутам!

А нас с тобой, Андрей, это не касается?

[К2В]

а тем временем в/на Украине
http://coub.com/view/kmse

[LAVR]

Приняли закон об амнистии на/в Украине...но экстремисты расходиться не собираются...продолжаются поджоги и эскалация обстановки...это уже неуправляемо...или управляемо??

[Dr_Zhalnin]

Еще один материал издевательства Власти над оппозиционерами...
http://vesti.ua/kiev/35385-lideru-av...u-otrezali-uho

[Dr_Zhalnin]

Да...кстати...если все революционные настроения уйдут то Международную встречу между клубами мы пока не отменяем...
Всю безопасность о Вас мы возьмем на себя...

[Майдан]

Доктор, а сколько вам лет? Спрашиваю, чтобы определиться для себя, как оценивать ваши суждения.

[Dr_Zhalnin]

Доктор, а сколько вам лет? Спрашиваю, чтобы определиться для себя, как оценивать ваши суждения.

42 года....Думаю что о моей адекватности могут сказать и Охотник и Николаич и все те ребята которые были у нас в Киеве в 2010 и 2012 году на встрече

[охотник]

42 года....Думаю что о моей адекватности могут сказать и Охотник и Николаич и все те ребята которые были у нас в Киеве в 2010 и 2012 году на встрече

Подтверждаю - адекватен!

Но.... взгляды твои политические, не разделяю!
И события теже, что и ты вижу СОВСЕМ с другой стороны.

И предупреждаю сразу ВСЕХ :
Если политика будет "захлестывать", тему ЗАКРОЮ.
Нет у нас политических тем на форуме!

[Grumbler7]

...у НАС ПОЛНАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ...

Юрий, не ругайся! :)

...И предупреждаю сразу ВСЕХ :
Если политика будет "захлестывать", тему ЗАКРОЮ...

Как там говорится - "в споре рождается истина"?
Насчет истины не знаю, но одно решение лично у меня теперь есть - на Украину то поеду по-любому (и к родственникам и так просто), но точно НЕ к г-ну
Dr_Zhalnin в гости.

[Майдан]

Как там говорится - "в споре рождается истина"?
Насчет истины не знаю, но одно решение лично у меня теперь есть - на Украину то поеду по-любому (и к родственникам и так просто), но точно НЕ к г-ну
Dr_Zhalnin в гости.

Игорь, просто речь тут идёт не о точке зрения Dr_Zhalnin или чьей то ещё. Имхо тут речь идёт о проигранной вчистую информационной войне на Украине. А всё остальное-это последствия.

[Dr_Zhalnin]

Подтверждаю - адекватен!
Но.... взгляды твои политические, не разделяю!
И события теже, что и ты вижу СОВСЕМ с другой стороны.

На жаль ты видишь то.... что Вам показывают...а то что мы видим в Киеве - в эпицентре событий я пытался вам рассказать.... Мало того я писал не о политике!! а о том почему люди вышли)))
Если никому не интересно ...то вообщем то я могу и не рассказывать и не писать что происходит на самом деле)))) Но хочу предостеречь...в этом году в Украину очень опасно ехать на машинах с Российскими номерами... и мне очень жаль что тут в Украине такое происходит- палят машины, бьют людей,насилуют девушек и это все происходит на глазах милиции.....

Игорь, просто речь тут идёт не о точке зрения Dr_Zhalnin или чьей то ещё. Имхо тут речь идёт о проигранной вчистую информационной войне на Украине. А всё остальное-это последствия.

Правильно...Но проиграла не Украина...во всяком случае не та часть Украины где не блокируется интернет и телевидение....

Ничего в споре не рождается, и не рождалось никогда.
Что бы понять Украинскую ситуацию надо быть в неё погружённым, а опираться на чей то взгляд, часто субъективный, мне кажется очень самонадеянно.
К сожалению, что бы принять решение им нужно остыть немного, всем, взвесить и самим принять решение без указок с Востока ли, с Запада ли. А это в их ситуации без однозначно сильных лидеров сложно, хотя существовало же новгородское Вече, и долго существовало.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА....
Я за дружбу меж Россией и Украиной но и за дружбу с Европой))))

Ну ладно. Хрен с ним с ТС. Но чем обосновано такое желание влезть в ЕС? Причем предлагалось не вступление в ЕС а так - сбоку припеку. В Европе хорошо тем странам, которые много работают и производят. Что производит Украина? Ее не пустят на рынок ЕС даже при ее вхождении туда. Ей ограничат ввоз в Европу СХ продукции, а в Россию с новыми ценами, устанавливаемыми верхушкой ЕС продукция не пойдет.
Работа. Многие пребывают в заблуждении, что как только Украина войдет в ЕС (а речь идет совсем не о вхождении!), то украинцы с легкостью смогут ездить в Европу на заработки. Да там своих безработных хватает.
Объясните, может я чего не понимаю? Может из Украины оно виднее и нам СМИ все трактуют как-то не через то место? Я серьезно.

Мое видение....
За пару лет из Украины выехало около почти миллиона людей...Одни из них моя сестра, кума с мужем и троими детьми.....Тут муж кумы работал на телеканале и зарабатывал хорошие деньги но вот в чем парадокс....он был не уверен что детям в Украине будет безопасно...он уехал с семьей. Работает и защищен уже в той стране разными правами какие есть и у гражданина той страны...кроме- права выбора президента...... Полиции взятки не дашь- посадят,но в тоже время полиция приезжает за две минуты... Штрафы огромные но если все соблюдать, то никаких штрафов нет...
Моя сестра...будучи доктором технических наук она уехала по причине того что данная отрасль в Украине никому не нужна стала.. эта отрасль считалась закрытой (военной) но....
И так большинство тех людей которые выехали из Украины.....
А теперь по финансам.... Врач участковый в Киеве получает около 3000гривен...(12 000 рублей или 350 уе) в регионе до 2000 гривен(8 000 рублей или 250уе) эти все расчеты приблизительные....Но если брать в учет что получают у Вас врачи- средняя зарплата врача 38 тысяч рублей, то вы все поймете.....почему мы хотим в Европу? Арифметика очень проста....
По тому что предлагала Европа все прекрасно понимают что отрасли в Украине не убыточные а их попросту уже нет а если есть то Экономически не обоснованы....Те же металлургические заводы работают на 90% газе из России и заводы работают на старом оборудовании. Могу сказать что современных заводов в Украине нет.....поэтому и расход газа у нас такой большой...... Войдя в тот же ТС или ЕС тут палка с двумя концами....Мы от ТС получим деньги за не совсем качественный товар и вы им будете пользоваться, мы получим бабло и будем счастливы... Но это все временное явление.... ЕС, тут проблема - нужно все реорганизовать заводы и переделать на современное оборудование- для этого нужно время и деньги.... Деньги есть....их нужно вывести из офшорных зон наших бизмесменов которые очень умело вывозят ежегодно около 100 милиардов долларов в год....
Донецк и Луганск самые депресивные области в Экономике Украины. Такаяже фигня была в Англии в 80-х годах когда начали бастовать шахтеры.. Маргарита Тетчер сумела реорганизовать отрасль...из убыточных шахт сделали прибыльные структуры....У нас Шахтеры идут на дотации от государства себестоимость угля 1000 гривен,обоснованная продажа 700 гривен а 300гривен идет от государства в счет покрытия себестоимости..... Бред экономистов....Вместо того что бы реорганизовать это все нужны деньги,но наши олигархи этих денег не хотят вкладывать.....
Сельское хозяйство в Украине в полной ж...пе....Кто был и будет в Украине заедьте в какую то глубинку и все увидите- поля стоят не засеяны и ничего не растет...А зачем? когда в Украину везут из Китая и Египта))) Это становится не смешно если взять в учет что в Украине 40%! мирового чернозема....

А зачем к нашим границам то им?
У большинства принимающих решение и дети и финансы там, сырьё? так сами добудем и им продадим. По моему они как то по инерции нас пинают. Им подождать нужно лет 30, мы сами себя зароем, наша область спилась уже и обезлюдела почти. Слойки сахаровские к тому времени протухнут и всё пройдёт как дым.

я вот чего не пойму....Кто и куда там собирается подлезть к Вашим границам? Америка? Европа? Зачем? Вот тут как раз и начинается политика о Геополитическом господстве ...точнее - мерянии пиписьками между Европой и Россией...а мы посередине))))

Насчет истины не знаю, но одно решение лично у меня теперь есть - на Украину то поеду по-любому (и к родственникам и так просто), но точно НЕ к г-ну
Dr_Zhalnin в гости.

Вот только когда будете ехать уточните у родственников что происходит в Украине на тот момент когда вы будете ехать....
Пока по не уточненной информации! в Киеве присутствуют спец подразделения из России и дай бог что бы было это не так....Любой режим( цари, СССР и тд) рано или поздно уходят в небытие и всплывают те вещи которые в судебной медицине называют "подснежниками" и если эти подразделения есть то я Вам не рекомендую ехать в Украину на машине, а то что Вы хотите или не хотите ехать со мной встретиться - то ваше право))) Grumbler7 За рога вас никто не тянет(с)

[Майдан]

Андрей, так вроде не захлёстыват:) у НАС ПОЛНАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Прямо как у тебя.Взгляды не разделяем, но если что.... :)

[Svoy]

[volchok]

тут уже Польша и Грузия (каким то "боком" ?) подняли свои флаги вместе с Украинским . ( с 5мин.35 сек.)
Это если верить этому видео
Кому верить ? Ему и то не понятно .

А на 9 мин. 10 сек. вообще хотят ,что бы загран. паспорт делали в автомате , а не ждать 3 месяца . =)))) ( ну 3 месяца -это конечно же перебор, а автомат -это просто смешно =)))) ....., туристы =))))...)

[К2В]

Ничего в споре не рождается, и не рождалось никогда.
Что бы понять Украинскую ситуацию надо быть в неё погружённым, а опираться на чей то взгляд, часто субъективный, мне кажется очень самонадеянно.
К сожалению, что бы принять решение им нужно остыть немного, всем, взвесить и самим принять решение без указок с Востока ли, с Запада ли. А это в их ситуации без однозначно сильных лидеров сложно, хотя существовало же новгородское Вече, и долго существовало.

[законник]

Андрей, всё верно по поводу ЕС, просто кое кому \а мы все знаем кому\ нужно развалить-разъединить украину и в плотную приблизиться к нашим границам

[К2В]

А зачем к нашим границам то им?
У большинства принимающих решение и дети и финансы там, сырьё? так сами добудем и им продадим. По моему они как то по инерции нас пинают. Им подождать нужно лет 30, мы сами себя зароем, наша область спилась уже и обезлюдела почти. Слойки сахаровские к тому времени протухнут и всё пройдёт как дым.

[законник]

а если они не хотят 30-лет ждать? у нас тоже могут найтись претенденты-отщипенцы

[Svoy]

Все эти прения похожи на детскую игру: человек роясь в мешке пытается понять - что у него в руке на ощупь. Столько умных аналитиков "щупают" ситуацию в Украине, а по факту может только 10 человек знает истину - "что там внутри". А возможно и не знают.....

[Dr_Zhalnin]

Все эти прения похожи на детскую игру: человек роясь в мешке пытается понять - что у него в руке на ощупь. Столько умных аналитиков "щупают" ситуацию в Украине, а по факту может только 10 человек знает истину - "что там внутри". А возможно и не знают.....

Так в том то и дело...я вообще не агитировал за Европу или ТС....мне пофиг так как я имею работу,клиентов,семью,ребе� �ка...Но как раз из-за ребенка я очень и переживаю....если подойдет какой то "дядя" и не дай бог чтото с ребенком сделает и при этом милиция(государство) НИЧЕГО делать не будет....Вспоминайте фильм "Ворошиловский стрелок" чем там все закончилось?
Государство(милиция) мне когда то также удружила....у меня обокрали квартиру....без взятки и без указаний свыше никто не возьмется в нашей стране искать кого либо....если это не высший чин....В итоге даже имея улики кражи-НИКТО ничего не сделал))) вот и государство-не гарантирующую собственность своего гражданина который платит налоги которые должен государству)))

[Svoy]

Если Вы поверите молодому теоретику изучавшему теорию государства и права.... то проще всего руководить .... должниками (посредством банковской системы), просто у Украине: либо мало дают кредитов, либо слишком большие проценты (что ломает систему).
А у Вас есть кредит? Хотите менять работу? На митинг сходить?

[Яна]

А у Вас есть кредит? Хотите менять работу? На митинг сходить?