На тнвд на сколько я помню, нет меток. Звезда тнвд по идее до лампочки как стоит, она отдельно снималась. Вопрос прямой... Достаточно ли выставить на коленвале ОТ и проверить совпадение меток на распредвалах, сняв клапанную крышку?
Вид для печати
На тнвд на сколько я помню, нет меток. Звезда тнвд по идее до лампочки как стоит, она отдельно снималась. Вопрос прямой... Достаточно ли выставить на коленвале ОТ и проверить совпадение меток на распредвалах, сняв клапанную крышку?
:smoke:
ну да... ну да....
А это что такое тогда?
На звезде есть метка. На тнвд нет.
Одно из основных правил моториста:
"Если нет меток на шестернях, то при разборке всегда:
1. Выставляется по метке ВМТ коленвал;
2. На всех остальных шестернях, метки выставляются самостоятельно (кернером или маркером).
Это делается для того, чтобы после ремонта всё стояло так же, как до разборки.
К стати, в мануале, в описании процедуры по снятию и установке HP насоса, есть указание именно на это (п.4)
Интересно мне, каким образом вы бы отливку эту проверяли??? Если бы она была там, снятие тнвд?..... Мужики,вопрос был.. Достаточно ли для.... Мягко говоря чтобы поршеня с клапанами не встретились проверить метки - снаружи покрутив коленвал до метки ОТ и проверки совпадения меток распредвалов???? Вот основной вопрос. Далее, по тнвд... У нас мозги регулируют подачу, у нас не трактора. Стрелка на звезде тнвд - есть. Я видел её прекрасно. Метка на цепи есть. Я открутил звезду, поставив на ней на всякий случай 3 метки и 3 ещё на цепи.Открутил звезду, снял,открутил тнвд, вставил другой, одел обратно звезду, совместив при этом все метки. Сам вал тнвд вращается свободно. Что на старом что на новом. Так что по моему до лампочки как ставить тнвд.
Да, в общем-то всё просто, если я ничего не путаю, то при установке метки к/в в ВМТ или ОТ (как угодно), метки на шестерне ТНВД и цепи, метки на распредвалах должны быть в правильных положениях.
Тут ведь не мм вылавливать, а обычный визуальный контроль...
А при снятии шестерни ТНВД необходимо просто расположить эти метки так, как они должны быть расположены. и уровень находжения меток можно отметить на крышке, чтобы при сборке на заморачиваться.. А потом уже снимать шестерню и ТНВД...
Согласен, у нас не трактора. Но по любому должны быть какие-то нюансы перед установкой. Хотя я могу и ошибаться, может техника далеко ушла, а я этого не заметил, на своем драконе пока до ТНВД дело не доходило, но весь мой предыдущий опыт говорит, что должны быть нюансы.
тоже не пойму - чего к тнвд прицепились ?
это просто насос а не грм. крутится- качает , не крутится - не качает. давление управляется на нем электронно клапаном. :wacko2:
P.S.
К стати, инструкции написано, что после замены ТНВД необходимо инициализировать топливное давление при помощи сканера.
" 15. Install the new HP pump with sealing caps.
16. When replaced the HP pump, initialize the fuel pressure
by using SCAN-100. Refer to “Trouble Diagnosis” section
in this manual."
и далее -
"Notice
If the initialization of fuel pressure has not been
performed, the engine ECU controls new HP pump
with the stored offset value. This may cause the poor
engine output."
то есть
"Если инициализация давления топлива не была
выполнена, ЭБУ двигателя контролирует новый насос высокого давления
с сохраненным значением смещения. Это может привести к бедной
мощности двигателя." тут, думаю, всё понятно и с онлайн-переводчиком....
вот и нюансы появились...
Роман, если я правильно понял, то насос выполняет чисто функцию насоса ВД, без какого-было распределения. Он создает давление, которое потом подается в рампу. Угу, тогда я действительно зря прицепился к ТНВД.
Но тогда в чем может быть причина проблемы у Dimas_Tagan?
Если он всё поставил по меткам, пусть он их сам нанес на цепь и шестерню, как он пишет. Собрал всё так же по меткам. В чём может быть проблема? В нюансах? То есть если он не инициализировал давление в модуле ЕСМ, то в система работает по данным старой инициализации, хотя давление в рампе может сильно разниться? Из-за этого?
Вложение 10940Вложение 10941
хрен его знает, немного не ровно Вложение 10942
Мужики, что делать? Собирать? Метки свиду ушли на 3 2мм влево на впуске, и 2 - 3 мм вправо на выпуске....но блин не на зуб точно...
Да не немного неровно, а вообще все сбито!
Вот наша цепь!!! Посмотри внимательно! Так сказать в натуре!! Цепь ГРМ D27DT Rexton I, Rexton II, Rexton W, Kyron, Rodius 6659970094... 72 звена
http://i.piccy.info/i9/445cd1f0400fc...nye_tsepei.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-06-28-21...35x404-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/9ce621a782213...ep_grm_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-06-28-21...54x566-r/i.gif
Что на ней видно!!?? на ней рыжие звенья!(метки цепи!!)
Если я правильно понимаю, то суть не в том, о чем ты пишешь, чтобы совпали положения меток на распредвалах (рисок на самих валах и меток на звездах распредвалов), а в том, чтобы при своем совпадении они одновременно совпали с рыжими метками на цепи!!! При этом такое же полное совпадение должно быть по меткам ТНВД и метке ОТ. То есть ВСЕ ЧЕТЫРЕ метки ДОЛЖНЫ полностью совпадать!!! Тогда только гарантируется, что клапана не встретятся с поршнями!! Допуск- ошибка в положении в одно звено!!!
Если в два- всё, трындец!!
Когда ослабляется цепь ГРМ- звенья перескакивают!!
чтоб звенья не перескочили, надо прокручивать, удерживая ее внатяг! недопустимо услышать при прокручивании и выставлении всех меток щелчок, стук! это значит перескочило звено..
как только цепь ты ослабил и ->>>
звенья цепи перескочили... Всё!!!! Надо все метки выставлять, а не убеждаться, что только твои отметины на звезде ТНВД и цепи совпали и ОТ выставлено....Цитата:
Я открутил звезду, поставив на ней на всякий случай 3 метки и 3 ещё на цепи.Открутил звезду, снял,открутил тнвд, вставил другой, одел обратно звезду, совместив при этом все метки
Услышал ты щелчок или нет при снятии звезды ТНВД - цепь по любому перескочила так как ослабил ты натяжитель...
Зы: существует такое устойчивое чувство, что готовиться надо к покупке контрактного двига..
Продлжу
расстояние между метками распредвалов на шестеренках - 8 звеньев!
http://i.piccy.info/i9/3927d37e6a25c...WA0259_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-06-28-21...55x566-r/i.gif
вот эти метки на цепи для распредвалов
http://i.piccy.info/i9/d9bd30da182f8...tsep_grm_1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-06-28-21...69x530-r/i.gif
А у тебя? Как?
Натяжитель цепи - я не трогал. Вообще. Я поставил несколько меток на шестерни тнвд и цепи. Окручивая шестерню от тнвд, цепь держал внатяг. Поменял тнвд, надел шестерню обратно, совместив все свои же метки, на цепи и шестерне
Я видел метки на цепи 1000 раз, для какой цели Вы мне как слепому указываете на них-я не понимаю. Я не цепь менял, чтобы выставлять её. Метки на цепи совпадают (писал кто-то) 1 из 48 оборотов коленвала. Для какой цели мне крутить столько раз вручную, если я могу нанести свою метку в том положении цепи при котором менял тнвд.Я по Вашему же совету, вскрыл клапанку, чтобы проверить метки Грм-метки как я понимаю коленвала и распредвалов на месте. Сейчас Вы уже советуете двигатель выбросить... Я не понимаю, как может заводиться с пол оборота двигатель, у которого поршня с клапанами встретились. Такое реально?? Если крутить вручную коленвал, то метки цепи на распредвалах совпадают с метками на звездах распредвалов.
Согласен - такое не реально. Давайте разбираться.
Что мы имеем, точнее что Вы имеете в сухом остатке:
1. ТНВД новый, считаем исправный.
2. Все метки совпадают, к системе ГПМ вопросов нет.
3. Форсунки - считаем все исправные.
4. На ХХ ходу солярочный туман, колбасит на ХО.
5. При езде мотор работает почти нормально.
Я всё так написал или где-то ошибся?
И так, исходя из вышесказанного мы имеем, как вам уже писали - [QUOTE=LAVR;195790]думается, что неправильная регулировка впрыска ТНВД, идет неправильный впрыск топлива.... ну или не сгорает топливо полностью...опять же изза неправильного впрыска(избыток)............./QUOTE]
Из этого ответа убираем "неправильная регулировка впрыска ТНВД". Хотя.... Почему это убираем? В мануале четко прописано( я это уже писал )-
"после замены ТНВД необходимо инициализировать топливное давление при помощи сканера.
" 15. Install the new HP pump with sealing caps.
16. When replaced the HP pump, initialize the fuel pressure
by using SCAN-100. Refer to “Trouble Diagnosis” section
in this manual."
и далее -
"Notice
If the initialization of fuel pressure has not been
performed, the engine ECU controls new HP pump
with the stored offset value. This may cause the poor
engine output."
то есть
"Если инициализация давления топлива не была
выполнена, ЭБУ двигателя контролирует новый насос высокого давления
с сохраненным значением смещения. Это может привести к бедной
мощности двигателя." "
А может ведь и наоборот... У Вас на ХХ явно много топлива льется в горшки, иначе под нагрузкой тоже был бы туман...
Вопрос - инициализацию ТНВД делали?
Я предположу что не много топлива , а есть впрыск не вовремя - он образует туман?
Роман, согласен с этим, но тогда туман был бы и под нагрузкой. Топливо так же не сгорало и под нагрузкой. Как вариант, ничего не утверждаю.
На мой взгляд, как человека, занимающегося промышленными дизелями и ГПМ, данном случае, я ещё раз убедился бы в том, что все метки на к/в, распредвалах, шестернях и цепи совпадают, всё стоит так как надо, без завалов и смещений.
Затем проверил бы компрессию в каждом горшке,
После этого адаптировал в ЭБУ новый ТНВД, а затем прописал бы форсунки в ЭБУ.
Дмитрий, Вы уже столько времени потратили на переписку.
Что Вам стоит взять, подразобрать двигатель, проверить всё от А до Я. Я понимаю Вас, вы что-то делали так, что ни на что иное это влиять не должно, но иногда бывают странные моменты и что-то где-то не проканало, произошел проворот или проскок.
Просто для себя выяснить что да - все метки распредвалов, шестерен, цепи совпадают на 100%, нет никаких нестыковок (у вас они есть - распредвалы смещены, если ничего не путаю, то растянувшаяся цепь дает смещение не внутрь, а наружу) Вытянуть из всего максимум, закрыть сей вопрос. Ведь возможно, что и до Вас кто-то там копался... И когда Вы на 200% будете уверены, что у вас всё отлично с системой ГРМ заняться диагностикой компрессии. И только после того, как Вы убедитесь, что компрессия в цилиндрах одинакова или имеет очень маленький разброс, тогда, как написано в инструкции приступить к адаптации в ЭБУ ТНВД, а затем форсунок. Шаг за шагом, ибо другого не дано.. Вы уж извините, но дизель, при всей своей грубости более тонкая натура, нежели бензинка....
Как Вы выразились, столько времени я потратил с одним вопросом и приложением с фото... На месте ли стоят распредвалы? Если да, то я ставлю крышку и ищу проблему дальше. Если Lavr'у не нравится и говорит искать двигатель, я могу сделать ещё 40 оборотов двигателя чтобы метки на цепи и на распредвалах совпали. По поводу сброса настроек тнвд.. Позвонил знакому в сервис, говорит что на ссанг йонге с таким вопросом я первый обратился...
По поводу тумана.... Он одну заводу есть... Вторую нету совсем, но обороты также скачут. При движение заметил... Такое ощущение что прерывается подача топлива на секунду периодически. Т. Е. Если держать газ в одном положении... Она едет... Секунда раздумий и опять едет.. И так постоянно. Сам дым белый воняет не топливом... А хрен пойми чем. Ощущение что наоборот топлива ей не хватает...
Дмитрий, я не про то, что написал Олег, хотя он пишет правильно. Он же не видит что у Вас и как, поэтому он пишет Вам то, что и как должно быть. Но метки на распредвалах, шестернях и прочее должны быть так, как расписано в документе (у меня он называется Ssang Yong 13) начиная с 5. Install the intake and exhaust camshaft sprockets and the timing chain и далее.
Возможно, что по адаптации ТНВД в первый обращаются, но я привык работать с WorkshopManual - инструкциями по ремонту и обслуживанию оборудования. Если я в подобном документе увидел в соответствующем разделе - Note и далее по тексту выше, то нет причин не верить тому, что там написано. Если люди в сервисе об этом не слышали, это не значит, что этого нет.
Если вы сами для себя уверены на все 100, что у Вас всё именно так, то померьте компрессию, убедитесь, что с этим тоже всё в порядке. Compression ratio - 18:1
А дальше.. Дальше либо думать, либо делать... Узнайте у своего знакомого в сервисе - они могут сделать привязку ТНВД или нет. Если нет, ну.. тогда, видимо, надо хоть проверить какое давление давит ТНВД
(HP pump inlet port: max. 400 mbar
HP pump outlet port (with IMV fully open): over 1,050 bar)
да форсунки адаптировать.. и смотреть что и как...
Белый дым имеет три варианта - антифриз в камере сгорания (дым сладковатого привкуса, если опыта нет, то руку подносишь к выхлопу, чтобы на руке остались частички, потом пробуешь на язык то, что осталось на пальце если сладковатый привкус - антифриз), мало топлива при неправильной фазе распределения или очень много топлива...
Начните с первого, проверьте вкус.
сейчас на сервисе видел как Кирьяна недособранного , после замены цепи. собран стоял весь уже . только крышки не было .
( весь передок разбирали , все крышки чистые и на герметике). щелкнул
http://i.piccy.info/i9/98b971c0a2eb6...37_HHT_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-06-30-14...55x566-r/i.gif
Покрутил я коленвал... Фото прикладываю... Вложение 10951
Можно закрывать клапанку? Метки если и расходятся то миллиметра на 2-3.это явно не на зуб.