Федор, зачем идти сложным путем, если есть готовое решение- на Родиусы есть штатная задняя пневмоподвеска. Пневмоподушка родная стоит значительно дешевле http://www.ssangyong-shop.ru/parts/rodius/4512021500/Цитата:
Сообщение от Riddik066
Вид для печати
Федор, зачем идти сложным путем, если есть готовое решение- на Родиусы есть штатная задняя пневмоподвеска. Пневмоподушка родная стоит значительно дешевле http://www.ssangyong-shop.ru/parts/rodius/4512021500/Цитата:
Сообщение от Riddik066
http://www.ssangyong.pro/catalog/chairman/4/Цитата:
Сообщение от Riddik066
там есть графа напротив каждой позиции "купить" - жми
но вот же и родиус есть и цена много ниже
http://www.ssangyong.pro/catalog/rod.../12/#div_21_id
они идут левая и правая
вот и ещё там электроника !!!! 4482611500 и куда её у нас подключать ?
Как бывший зафировод залез на форум. Поймал там это
ЗАДНИЕ РЕССОРЫ - ДЛЯ ПЕРЕОБОРУДОВАНИЯ НА ПРИРОДНЫЙ ГАЗ
0424115 ПРУЖИНА, В СБОРЕ, ЗАДНЯЯ, КОМПЛЕКТ (ИДЕНТ. SW) (ЗАВОДСКОЙ НОМЕР 13239694)
арт. для заказа: 04 24 115
Общие:
Внешний диаметр, мм 147
Диаметр 2, мм 14.5
Длина, мм 340
Ключевая литера SW
Ось установки Задняя
Толщина 2, мм 9.4
Форма пружины Пружина с не постоянным диаметром
Вес, г 2 800
Х.з. Но на зафирке меня подвеска устраивала даже при полном загрузке в семь человек и загруженном боксе на крыше.. Может я был менее привередлив:))
зефир сколь весит ? с баллоном газа ?
мой родиус на весах показывает 2350 кг ( пол бака бензина где то )
зефир минимум на пол тонны легче.
нашел 1571кг . 800 кг разницы
М-да, че то я тупанул :((( там снаряженная меньше чем наша пустая:)) пока склоняюсь к Ранчам, дороговато , но почитал отзывы- народ доволен. Причём многие достаточно часто меняют характеристики- в городе одни, трасса - другие, бездор- третьи и достигают того уровня комфорта, который им необходим. Хотя тоже не совсем уверен- хотел бюджетный вариант типа волговских hola, а получается..... По пружинам вопрос открыт - так и не могу определиться. Может голосовалку устроить? :))
Дмитрий, терпение и еще раз терпение, ждем когда Федор проведет замеры. Сейчас у меня уже есть 6 вариантов , которые с разной степенью вероятности могут подойти для замены, но нужны данные по родной пружине- что б было с чем сравнивать. И, да- еще нужно еще измерить высоту пружины в подвеске, когда машина пустая и загруженная (желательно)Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Роман, замеры стоковой пружины я бы сделал, но у меня стоят проставки и с одной стороны лопнула, боюсь что это приведёт к неправильному замеру.
Кстати, Алексей ака гуру по лифту ссангйонгов говорит , что именно проставки убивают пружины, так как сжимают их, а наша переделка передка на прадика приведёт к быстро ломающимся шаровым
Проставки практически не сжимают пружину!Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Они компенсируют просадку последних! А так как вес что до что после проставок одинаковый - можно сказать нагрузка на пружину одна и та же. А убивает пружины лишний вес! Перегруз!
А вот про шаровые не понял... Да, они работают на разрыв, но по моему мнению им даже легче! С прадовской меньше, точнее практически отсутствуют пробои. А расстояние между рычагами выполнено тоже самое что и с родными комлектующими и 30мм проставками.
Дим, какой у тебя бюджет переделки задней части?
Я прикидывал по пневме - выходит достаточно бюджетно, около 15 тысяч!
15 на одну сторону ?
Кирилл, вообщем я не спец, и все пересказать не могу, тем более я не особо вдавался в подробности, понимаю свою темноту :)) в этом вопросе, но в силу наших конструктивных особенностей Ход стойки вниз ограничивается шаровой опорой верхней, что повлечёт преждевременную кончину оных:)), а ход сжатие очень маленький поэтому и были гнутые стойки от прадо на родиусе). Можно сказать он практически отсутствует.
А проставки на пружинах схлопывают витки.
Мне сейчас нравится высота моего Малыша и больше мне не нужно, но и меньше я уже не хочу:))
Скажи, а 15000 рупий это стоимость всех запчастей на обе стороны ? Помню изначательно бюджет был заоблачный . Цена интересная, скорее всего я в теме, только денег до декабря нет:( ипотека и годовая страховка моего имущества и здоровья подорвали бюджет насмерть:(( а тут ещё и шрус внутренний напряг:(( хотя вроде ездит и без стопорного кольца и гудеть стал поменьше:)) хотя может это отсутствие денег так влияет на слух:))
Да, в смысле запчасти на всю заднюю ось. Ну может чуточку в плюсЦитата:
Сообщение от Гвоздь
Блин, единственное не знаю пока когда всем этим заниматься!
Нужно будет наверное раскошелиться купить необходимые детальки и позвать кого-то на эксперимент!
Вот только ремонт дома, дитя, и моя работа не дадут в ближайшее время окунуться в эти дела в полной мере!
Возможно получится на конец декабря или январь. Мне хоть с ремонтом второй комнаты разобраться!
А там поглядим что из этого выйдет!
В любом случае, за темой слежу, но я сам со своей машиной если и буду эксперементировать - то только с пневмой!
А ведь у меня еще люк стоит уже почти полгода в гараже - ждет внедрения.... :mad:
Кирилл, забей- зима и без люка хорошо:)))
Блин, только сейчас понял- проставки не убирал:shok:, это правильно или нет? Стопор внутреннего Шруса из-за этого сорвало и размолотило ?Цитата:
Сообщение от KITT
Дим, чего то ты совсем потерялся!!! )))Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Все правильно у тебя!
А стопор... Не знаю, скинь что ли фотки!
И вообще эта тема про задние пружины!!! ))
Фу,,,, от сердца отлегло, просто я прочитал так как будто сварив две опоры родные и прадиковские я должен был убрать проставки:))) фоток нет, его в карси ели из Шруса выковыряли , хорошо хоть пыльник целый
Надо приехать помочь поставить!Цитата:
Сообщение от KITT
А по пневме что могу предложить: в январе планирую взяться за машину на перёд тойотовские стойки, а сзади, буду менять мост в сборе, ну и стойки с пружинами. За темой слежу, но что брать не определился, если бюджет на зад 15-20 то готов купить и установить, ну и поделиться впечатлениями!
Ты лучше пружины замерь, а люк у Кирилла до конца ремонта подождёт:))
Вообщем , пора мне пора определяться - скоро новогодние поездки спереди. Помогай-те парни с вариантами. Пневма - очень интересна, но пока нет уверенности в надежности, то я перед Алтаем не рискну.
Давно не заходил:
Все ждут от меня замера пружин!? Я могу лишь замерить их в свободном состоянии, если надо то сделаю! а вот нагружать и измерять пока возможности нету! Про пружины задние отмечу что ставил на зад
1 Пружины зад 126 мерс - не понравилось, слишком мягкие и частые пробои
через пол года поставил
2 Пружина задняя MULTILINK Rexton II 4511008C01
В принципе нормально, даже мячики не нужны, пробоев нет!
вот так!
Вообщем Федор замеры сам сделать не может, по пути захватит пружину в Москву числа 12декабря. Как думаете, если пружину поставить в пресс с манометром, замерить до и после сжатия, то таким способом можно определить интересующие нас параметры ?Цитата:
Сообщение от Roman86
зная рабочую площадь поршня и давление . можно узнать с какой силой он давитЦитата:
Сообщение от Гвоздь
Если это пресс ручной на 5, максимум 10 тонн, то, думаю что можно- все зависит от мощности пресса и насколько точно показывает манометр? Если прибор градуирован в тоннах, можно ли по нему достаточно точно определить нагрузку в районе одной тонны. Если прибор показывает давление в гидросистеме- известна ли площадь поршня пресса и опять же- на сколько точен манометр.Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Парни. Точность манометра в нашем случае я думаю не критична, так как в любом случае это точнее чем накидывать вес на закрепленную пружину. Площадь тоже под вопросом,так как на до рассчитать площадь витка пружины, зачем так заморачиваться?
так как в любом случае нам не найти такой широкой щеки на пресс и давление будет через прокладку, то вычисляться прийдется не прямым методом
какие щёки , какие прокладки ??? ни въезжаю ни фига...
чтобы узнать силу с которой давит поршень нужно знать давление ( которое покажет манометр кг/см2) и площадь ПОРШНЯ ( количество этих самых кг/см2) . ВСЁ....
Так я ж про неё и говорю- про площадь поршня:)) щеками я назвал какую нибудь прокладку которая будет между поршнем и пружиной. Просто не знал как её назвать. Если уж очень точно мерять, то надо ещё измерять площадь опоры- пружины, или я не прав?
нет, не правы- площадь приложения силы к пружине на результат не влияет. Нам нужно узнать две вещи- силу, которая действует на пружину со стороны пресса в ньютонах и величину сжатия пружины при действии этой силы в миллиметрах. С величиной сжатия все понятно. При испытании мы будем знать давление в гидроцилиндре, которое покажет манометр ( если он разградуирован в величинах давления). Сила находится путем умножения величины давления в гидроцилиндре на площадь поршня, на которую оказывается давление в гидроцилиндре. Сила, действующая на поршень будет полностью прилагаться к пружине независимо от площади соприкосновения пружины с поршнем пресса. Может быть так, что манометр на прессе разградуирован в тоннах- в этом случае площадь поршня уже учтена и сила находится путем умножения показания такого прибора в кг на ускорение свободного падения. Как-то так.Цитата:
Сообщение от Гвоздь
нет не так, если просто то приблизительно так :Цитата:
Сообщение от Гвоздь
давит поршень своей торцевой ( рабочей поверхностью) , допустим площадью 50см2. давление показывает манометр пусть 40кг/см2 что это значит?
это означает что на каждый квадратный см поршня давит сила в 40 кг, таких сантиметров у нас 50. 40*50=2000кг.
на весь поршень "положили " 2000кг . ( если на весы положили гирю в 5кг то не важно через какую прокладку - губку . она всё-равно будет весить 5кг)
надеюсь понятно .
короче надо знать площадь поршня . это очень специфическая инфа ...
Ок. Завтра позвоню охотнику- буду его мучать;)) блин, вот что значит половинчатый мозг- в школе олимпиады по физике, всегда в пятерке призеров, потом год работы руками- слесарем, потом - армия и опа-на я чистый гуманитарий:)) все забыл и стал артистом. Разговорного жанра:))
Вот вы демагогию развели! )))
Могу измерить родиусовскую б/у пружину
Блин, Кирилл, а че молчишь? Конечно меряй, но только под точно взвешенной нагрузкой или поршнем
А ты как буд-то не знаешь что у меня в гараже уже просто склад разных пружин и аммортизаторов! )))Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Время будет - измерю! )))
В субботу предварительно
товарищи замерщики имейте ввиду что пружины обычно имеют не линейную жесткость( это не те пружины что на весах типа безмен, где 2см растяжки это 3 кг а 4 см растяжки это 6 кг). автомобильные пружины подвески имеют сильную нелинейность при сжатии (образно говоря : 100кг- 2см, 300кг-3,3см , 500кг-4,5....) . и что вам даст это измерение вообще не понятно...так как все пружины не одинаково не линейны- у всех своя функция зависимости сжатия от нагрузки. и придумывает её производитель под конкретно свою машину.
Хорошо, а в чем проблема тогда померять пружину прямо на авто?
Теоретически можно и весы под колесо засунуть - тормознуться на весовом контроле - 100 рублей я думаю померяют запросто!
Кирилл они вон чего задумали :Цитата:
Сообщение от KITT
на это я просто напомнил про нелинейность....и сомнение в "спрогнозировать поведение"Цитата:
Сообщение от Roman86
Как раз большинство стандартных штатных пружин, применяемых на авто имеют линейную зависимость сжатия от приложенной нагрузки. Да, есть пружины имеющие нелинейную зависимость- так называемые пружины с прогрессивной навивкой или прогрессивные пружины, но они, в отличие от нашей задней пружины, имеют витки с разным диаметром и шагом навивки. Это, как правило тюнинговые пружины ( Мерс правда такие штатно устанавливает- конусные). Добинсонс такие выпускает, наш Фобос. На сайте Фобоса есть простенькая диаграмка, показывающая отличие обычных пружин от прогрессивных http://www.fobos-avto.ru/main/r8-kla...yh-prujin.htmlЦитата:
Сообщение от РоманВТ
Кирилл, не соглашусь с вами, так как у нас пружинка далеко стоящая от точки взвешивания и сила к ней прикладывается через рычаг- соответственно нужно будет снимать геометрические размеры нижнего рычага и пересчитывать показания весов с учетом геометрии подвески.Цитата:
Сообщение от KITT
Брррр... Не надо мне математики в пятницу!!! ))))Цитата:
Сообщение от Roman86
Померяю, пустую и под весом - сами считайте! Только вот тонну накидать не смогу! ))) Килограмм 200-300 еще да, может смогу!
:smile: Да тонны и не надо, 200-300 кг за глазаЦитата:
Сообщение от KITT
груз надо положить точно между пружинами а не на край багажника , а то ещё один рычаг будет. да и делить 300 кг придется на 2 пружины. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Roman86
может я не правильно понял, но Кирилл вроде как снятую пружину будет нагружать или нет?Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Должен вроде снятую мерять, главное его от ремонта оторвать.
А кто нибудь слышал про ссанйонговскую усиленную пружину на родиус?