1 Если форсунки сильно льют, то идет детонация, а от этого может прогореть поршеньЦитата:
Сообщение от РоманВТ
2 Не поможет
Вид для печати
1 Если форсунки сильно льют, то идет детонация, а от этого может прогореть поршеньЦитата:
Сообщение от РоманВТ
2 Не поможет
Ну понятно,спасибо.Цитата:
Сообщение от охотник
Был вчера у дизелиста, выслушав мою проблему с форсами, он сказал что проблема у меня не в форсах а в электрике:Цитата:
Сообщение от охотник
если вылетело, допустим, 1148 вместе с 1172 это значит небыло впрыска на на предыдущей первой форсе и после этого сработал датчик детонации и он (ЭБУ) уже не смог выровнять впрыск чтобы небыло детонации и вылетела ошибка МДП второй форсы. А поскольку ошибку кидает на любую форсу то или контакты на форсах или проводка или сам ЭБУ не исправен( когда нагревается то начинает чудить , гдето непропай или транзистор какой или.....), а и вправду при поездках на короткие дистанции до 10 км ошибка не вылетает, а как подальше поеду нет-нет да выскочит.
Как вам такая теория ?
Могу ли я поменяться ЭБУ ( с моего родиуса евро 3 на ЭБУ регстона тоже евро 3) на пару дней для проверки источника ошибки? Они заменяемы? (родиус у нас я врядли найду а регстоны попадаются)
На ЭБУ стоит 10-ти значный код. Сравните их.
Так возможно у Вас проблема в разъёме на форсунки, контакт то пропадает то появляется. Эти разъёмы у нас слабоваты.Цитата:
Сообщение от РоманВТ
У меня замена форсунок закончилась заменой головки блока, пятую форсунку 3 дня тянули (заливали, отмачивали) и сломали, сняли голову, стали выбивать, убили головку. Ремонт тянулся больше 2-х недель, а приезжал я на 2-3 дня (то же иногородний), на замену 4 и 5 форсунки. Ремонт делали в Фаворит-моторс (кажется так), официал наших авто. У меня двигатель евро 3, голову поставили от евро 4, на голове оказалось доп. отверстие (наверно под какой-то датчик), они меня спрашивают что делать, говорю глушите, говорят у нас нет мечиков такого размера, пришлось самому съездить купить мечики, пробку, резьбу правда сами нарезали. Ремонт встал около 180 тыс. руб. + проживание. Вот вам и калькуляция.Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Не надо связываться и доверять ремонт дилетантам!!!
Извлечение даже сломанных форсунок при снятой ГБЦ около 10000 рублей.
Кто же знал, что официал является дилетантом. Теперь то знаю, что в Москву на ремонт ни колесом, в Белорусь, там почти вся страна на дизелях катается, и официальное представительство Делфи есть.Цитата:
Сообщение от охотник
У нас в Подмосковье тоже офф Делфи есть, только они по моему грузовики чинят.
Один в один рассказываешь про наших местных официалов. Сосед с шараном потыкался у нас и тоже ездил в белорусию за 2000км чинить свой дизель. не страна а палата №6.Цитата:
Сообщение от IGORYN60
Официалы у нас любят возиться с новыми машинами колодки там,аммортизаторы-это да,а что чуть по сложнее-то нет-это же долго,а деньги те же.Стараюсь всё делать сам,благо образование и опыт позволяют,на сервис езжу только на сход-развал или когда совсем в тупик зайду(что бывает редко т.к.братва в интернете всё равно чем нибудь да выручит).В 2006-ом году был у меня Ниссан-Ларго и перестала вдруг вторая печка работать,ну тогда ещё иномарка у меня первая была поехал к официалам в Ниссан-сервис,они выслушали,машину забрали,часа полтора поковырялись и выкатили её,я спрашиваю сколько должен, а они ни сколько(я уж подумал во блин коммунизм наступил),а они мне и говорят,что просто не нашли где находиться вторая печка,ну я и выразился на них всяко,могли бы говорю и у меня спросить,я бы показал где она,вот так вот.В итоге полез сам обнаружил,что просто сгорел предохранитель,поменял его и забыл.
Обалдеть.Цитата:
Сообщение от пет.мих.мих
Был сегодня у электронщика , к которому отослал дизелист. У всех форсунок осциллограмма МДП ровная (прямая линия) а у третей форсы зигзагом шъет. и ещё воздуховоды интеркуллера замаслены ( а масло тоже дизельное топливо и , попадая в цилиндр , создает перелив топлива , как следствие детонация 1148), в понедельник будем выяснять откуда масло ( из пробитого сепаратора или сальники турбины пропускают) и разбор ЭБУ с проверкой работоспособности и ремонта, если потребуется). Вот такие пироги - мы все про датчик, а он не при делах вовсе...Цитата:
Сообщение от РоманВТ
По поводу ЭБУ СЁ электронщик говорит что частенько приходится вскрывать и ремонтировать, не самое надежное место в машине.
И что там чаще всего ремонтируется? Тупо пропайка?Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Что то он говорил про ,управляющие форсунками, транзисторы, посмотрим...Цитата:
Сообщение от KITT
Свершилось. Эбу сняли и увезли на ремонт, тем временем поменяли местами 1 и 3 форсу ( вышли достаточно быстро с помощью обратного молотка ,изготовленного из болта м12х120 , приваренной к нему гайки м14х1,5 и молоток 1 кг внутри).Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Приехал эбу управляющая микросхема и ключ 3 форсы заменили. Все собрали ,прописали и завели - колбасит на 4-х и ошибка Р0263. первая форса ( которая раньше была третьей)неисправна. Тут нарисовался один любопытный , тоже из пострадавших от корейцев (владелец рекса менявший все форсы и ремонтные ставил и новые потом....великомученник по его рассказам) и как бы нечаянно обмолвился что у него ( он заказывал форсы в разных местах , потом обменивал так как прислали с 2-х литрового движка.... и последняя пришла уже после того как все поменял) есть одна форса!!!!!! тут у него разыгрался аппетит и видя мою ситуацию зарядил мне 15000 за форсу + 2 шайбочки тоже остались. Форса у нешго 6650170321 а у меня родные 6650170121 вроде как аналог и евро3 тоже. Меняем форсу , подкладуем шайбочки под форсы которые вынимали и бацц!!!!! при затяжке лопнул болт на скобе 1 форсы. Пришлось нарезать резьбу М8 на башке и рассверлить скобу ( они сами не смогли. метал зверь-булат!!!! поехал к себе в гараж, поменял угол атаки на победитовом сверле по бетону и используя смазку для токарных станков рассверлил , изгадив 2 сверла). Всё собрали , прописали и двигун запел чисто. Завтра на трассе прогоню послушаю. Проехал пока только с сервиса до гаража 5 км и появился стрекот при хорошей тапке до 3000 оборотов и потом пропадает, может воздух еще не выдавило весь ... посмотрим, но работает ровно и тащит хорошо . Вывод сделали такой что зависающая форса вывела из строя эбу, поскольку она была по центру так не заметно было да и эбу пробитый уже не реагировал адекватно , а когда её поставили на край да на рабочий канал эбу она себя показала. p.s. вечером разговорились уже на отвлеченные темы электронщик оказался по образованию учитель музыки, а слесарь - цирюльник.Вложение 738Вложение 739Вложение 740
Да хорошо когда знаешь причину.
Упорство всегда побеждает! Молодец!
Отремонтируешь и будет запасная. Клапан только французский Делфи ставь.Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Проехал сегодня около 200 км. Движок совсем другой - много мягче и тише и приеместей. Никаких ошибок!
Проехал еще 200 км. машина самолет !!!!! Прежде чем кудато лезть по топливной обратитесь к грамотоному диагносту! это 90% качественного ремонта!!!!
Ну желаю тебе проехать ещё миллион раз по столько без ремонта.!!!:Laie_60A:
Ну теперь у меня почти таже проблема,выскакивали две ошибки 1148 и 1172,старый хозяин говорил,что менял форсунки,но только три остальные ремонтировал,и не прописывал их,ну я поехал к официалам и прописал их(в ремзону меня не пустили,но сказали что прописались нормально),ну я в путь,ближе к вечеру выскочили зти же ошибки,на следующий день опять,я их стираю бортовым компом и дальше в путь,но вот хочу на нём в отпуск ехать и чего теперь делать дальше,но даже когда выскакивают ошибки двиг работает нормально.
Печалька! как говорит мой ребенок. Найди спеца , который сможет посмотреть осцилограмму МДР всех форсунок. Она должна быть прямая без изменений (у меня прям зигзагом была на 3 форсе, а если численное значение смотреть то цифры всегда скакали, а на остальных форсунках значение показывал постоянное, например 2,440 или 1,990 без изменений.) если скачет на какой форсе то ЭБУ уже пробит. Начни с грамотного диагноста !! и это не официалы 100%. Пообщайся с владельцами других дизельных авто , например где обслуживаются 10-летние VW транспортер, язык до Киева доведет.Цитата:
Сообщение от пет.мих.мих
Да уж задача,а чтоб её сделать форсы надо снимать или нет?
И ещё хотел спросить -это всё равно идёт к замене форсунки,то где их лучше заказать?
Чтобы диагностировать неисправность снимать форсы не надо (сканер подключается к работающему двигателю). Эбу снимается легко (находится в том месте где ноги переднего пассажира). Если ЭБУ не исправен, то после ремонта ЭБУ,желательно перекинуть форсы местами для подтверждения неисправности форсы. ЭБУ сам по себе из строя выйти не может, 99,9999999999% случаев его выводит из строя неисправная форса. Если движок евро 3 то форсы 6650170121, они заменяются на 6650170321 (я такую и поставил и они дешевле так как 121 уже давно не делают наверно).Ексист по 14000 предлагает , у нас мелкие магазинчики для иномарок готовы привезти за 13000. есть еще сайт там за 12000+ доставка (http://www.ssangyong-shop.ru/parts/rodius/6650170321/). Если евро 4 то 6650170221 и цена таже.Цитата:
Сообщение от пет.мих.мих
95% удачного ремонта с форсами это правильная диагностика неисправности, как у врачей. Когда знаешь точно что делать то хоть деньги и время не зря убиваешь. По поводу ремонта форс : в подмосковь е есть одна контора ремонтируют и присваивают код ,все по уму на стенде делфи. И и вот какая переписка у нас получилась :
"Понял. работа 2000р.
С кодировкой 3000р. Но при кодировке точно придется менять распылитель.+ примерно 1800-2300р.
Клапан 3500р.
Итого :либо 8300-8800р. Либо 5500р.
В кратце..."
Я прикинул что менять то в итоге придется всё!!! и нахрена мне старая форса за 8800руб плюс пересылка туда и обратно?????
Если новая 12-13т.руб?
Не стоит оно того. новую надо ставить. А недоремонтированая форса могла вам проблем и наделать.
Ну всё понятно если что спрошу,благодарю,теперь бы ещё спеца найти и в бой,а то время до отпуска ой как мало осталось.
Сегодня был в фирме Дизель-сервис Бош(есть у нас такая) переговорил по моей проблеме,говорят да ремонтируют форсы,но код после ремонта не присваивают,ставят так мол SY-дизеля сами определяют форсунку и подстраивают под себя втечении 30-40-ка километров пробега,осцилограмму форсов не делают,проверяют на диагностике и на слив,на основании этого уже делают выводы,ремонт форсунки 5000т.р.,с ЭБУ говорят ничего случиться не может так как там стит хорошая защита и лезти туда говорят не надо,дак вот на основании этого я думаю,что форсу однозначно надо менять,может мне её самому поменять и потом прописать,ошибка всё время показывает на вторую форсу на другие не показывает,кто что посоветует и подскажет?-заранее спасибо.
Вот нашёл форсы,кто что скажет:http://www.dvsavto.ru/catalog/450/9069/
Странный сервис - не прописывает форсунки.....Видимо потому что Бош и у них нет Дельфовских програм... Ну официальный дилер-то в Тюмени должен быть! У них то должны быть програмы для прописки форсунок. Я бы всетаки прописал форсунки.Цитата:
Сообщение от пет.мих.мих
Ну можно пройти у них "предварительную" диагностику - проверку на слив. Если слив есть - ремонт или замена. А вот если не льют - то может дело и не в форсунке.
Часто для диагностики форсунки меняют местами ( например, вторую и третью). По Вашей ошибке - у Вас вопрос по второй форсунке. Пусть поменяют ее местами с третьей. Если ЭБУ увидит форсунку на новом месте и выдаст ошибку 1173 - значит все-таки форсунка.... А вот может показать и старую ошибку - тогда скорее всего дело не в форсунке а в электрике. Чаще всего - контактная група на форсунке...
Ну а так тут уже был совет -искать толкового диагноста ( вот только где и как узнать что он толковый) - а все остальное гадание на кофейной гуще....
Пы.Сы. Ну уж если дойдет до замены форсункеи - тут уж лучше за дешивизной не гнаться...купить через не проверенный интернэт магазин - может еще дороже стать..
Лучше брать в сервисе, где будут ремонтировать - чтоб потом не было вопросов что мол не то привез. Или у Охотника в клубном магазине...
Официальный то дилер есть форсунки они прописывают,а вот ремонтом не занимаются,а поменять форсунки я и сам могу,последую вашему совету сначала и поменяю форсунки местами для начала.Но только через две недели-уезжаю сегодня на работу.
Поменяйте! Точно будет видно форса это или проводка!Цитата:
Сообщение от пет.мих.мих
Так и хочу сделать,но форсунку всё равно хочу приобрести новую,не пригодиться будет в запасе,кто бы помог в приобретении.
Ответил в личные сообщения.Цитата:
Сообщение от пет.мих.мих
Поменяйте местами форсы и лучше их сразу прописать , чтобы после перемены сразу начать эксперимент , а не думать что сделают мозги, когда им форсы непрописаные поставили и еще возможно неисправные!!!!Цитата:
Сообщение от пет.мих.мих
Так они у меня прописаны,или после смены местами опять прописывать надо?
Каждая форса прописывается в конкретный цилиндр , в котором она стоит!!!!Цитата:
Сообщение от пет.мих.мих
По поводу "осцилограмму форсов не делают,проверяют на диагностике и на слив,на основании этого уже делают выводы,ремонт форсунки 5000т.р.,с ЭБУ говорят ничего случиться не может так как там стит хорошая защита и лезти туда говорят не надо"
Эту бредятину мне пол года рассказывали разные "специалисты", а что в итоге ?
Мне еще охотник сказал на переходном сайте в теме неисправности топливной http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=86
"охотник
P1172 - Ошибка MDP форсунки № 2 Это ошибка по "электрической части" И не обязательно при этом она должна "лить" в обратку."
Форсы могут умереть по хорошему ,а могут и подклинивать и тогда форса может пробить управляющий канал на эбу , это я вам как электронщик (по образованию) могу подтвердить 100%. (форса имеет активное и индуктивное сопротивление и ,соответственно, может кидать в эбу достаточно большое напряжение) и никакой особой защиты в схеме там нет !!!!
Короче говоря , это не тот сервис, вы попали к механикам-мазутчикам и они ничего про электронику не знают. Осцилограмму "делать " не надо!!!!! её показывает проф. сканер при диагностике сам!!!! и значение МДП читает сканер и выдает в цифровом виде. НА слив это самая элементарная процедура со времен царя гороха при классическом издыхании форсы.
По поводу "эбу сам все пропишет" на второй странице 5 сообщение от охотника прочтите.
Начните с обмена форс местами с пропиской, а там покажет.
хорошо бы чтоб все оказалось гораздо проще чем в моём случае.
Добро, всё понятно,жалко что раньше ни кто ни чего не написал,а я счас на работе не дома,поэтому в ближайшие 2 недели занятся аппаратом не смогу,а по приезду домой хотел на нём в отпуск ехать,а теперь как?,и отпуск идёт и время.:dash2:
Забыл сказать , перед сменой форсунок купи вот эти детали т.к. они одноразовые :6650170060 , 6659901001 или 6659900201 ( болты одинаковые а цена разная , специально сам купил глянуть в чем разница - никакой кроме цены).шайбы проминаются ,а болты вытягиваются и , как следствие, обламываются иногда при повторной затяжке.( мне один сломали и пришлось колхозить , я про это писал выше)Цитата:
Сообщение от пет.мих.мих