3 года было 18 НОЯБРЯ! ))) Линейка тупит!
Но спасибо! Расскажу завтра что да как!
Вид для печати
3 года было 18 НОЯБРЯ! ))) Линейка тупит!
Но спасибо! Расскажу завтра что да как!
Маленький отчет по поездке в Кони здесь:
http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=2450
А по задней подвеске хочу сказать вот что, в скором времени буду монтироваться вот эти пружины, родом с какого-то Омского завода, как я понял сделаны в штучных экземплярах, спасибо еще раз Сергею! Он делал их на свой Рекс XVT с расчетом под калитку когда путешествовал на Байкал:
https://lh4.googleusercontent.com/-P...o/IMAG3181.jpg
Изучив эту тему, а также позвонив Кириллу-KITT для уточнения ряда вопросов (спасибо еще раз за помощь, отзывчивость и поддержку!:thank_you:), приобрел полиуретановые проставки 30 мм и амортизаторы KONI 80501060. Все это было установлено на машину. Покатался две недели, проехал около 500 км. Впечатления следующие. Во первых зад приподнялся -81 см до нижнего края арки, при наличии резины 225х70хR16. На ходу машину значительно меньше раскачивает (нужно еще работать над передком - он плавает и скачет как мячик), но при этом зад как кондовый, очень жесткий, все стыки на дороге со звуком "ду-дух". Может ли это быть причиной того, что:
1. не прокачали амортизаторы перед установкой
2. затяжка всех сайлентов и рычагов задней подвески была проведена на вывешенной машине с упором-подставкой под нижний рычаг, при этом рычаг практически не изменил своего положения, т.е. не принял рабочее положение (еще больше опускать подъемник нельзя было - перевернули бы машину).
И еще вопрос: при установке амортизаторов гайки на штоках были закручены так, что резинки расплющило не менее чем в два раза (см. фото) - это норма? (втулок в комплекте с амортизаторами не было, были только резинки и шайбы)
Вложение 6033
Нет, все сделано правильно!
Единственно все гайки я закручиваю намертво в положении машина на колесах, предварительно основательно покачав подвеску!
А так да, попа жестковата, но зато рулится здорово!
Потом у меня и проставок нет. У тебя сейчас задняя пружина зажата немного.
И еще у меня колесики поболее. Чем больше резины тем мягче проходятся стыки
А как на счет верхних резинок амов? У меня такое впечатление, что их пережали и начинает выдавливать!
Сфоткаю свои - сравнишь! Но у меня удлинители штоков стоят!
втулки должны быть обязательно !!!!!!Цитата:
Сообщение от Ruslan
гайка затягивает резинки через широкую шайбу пока не упрется во ВТУЛКУ !!!!!
с зимы грыз мои нервы стучок сзади справа.
дёргальщики приговорили плавающий сайлентблок. сегодня он был поменян ( лемфордер на новый оригинал 4591514000). дополнительные шумы подушли НО стучок остался !!!!
снимаю амортизатор и вижу трещину в сайлентблоке (пип-пип-пип).
давненько были запасены у меня 2 полиуретановых сайлента заднего аморта с той фирмы что проставки нам делает в Новосибирске.
поменял сайлент аморта - и тишина в машине !!!!
МАНДА амортизатор пробег 30т/км , попутно поменян рулевой наконечник с пробегом всего 14000. качество запчастей отвратительное пля:dash1:
Тоже был стук сзади ."диагносты"- дергальщики , на фирменном сервисе , приговорили половину резинок поменять С монтажкой показывали страшные зазоры в шарнирах :aggressive::eusa_boohoo: . Спасибо форумчанам , подсказали верный путь .Заказал в экзисте ,по 850 руб мандо,Ssang Yong
4530121101 Амортизатор в сборе задний 2 шт,по 847,80, итого-1 695,60 .Сегодня заменил . Подошли без проблем. Нижнее ухо было в нормальном состоянии .А верхние резинки подустали .В принципе, можно подложить шайбы из транспортерной резины и ещё ездить , но раз есть новые амортизаторы ,то их и поставил .Если кому надо старые, но рабочие амортизаторы обращайтесь, в Екатеринбурге. Вложение 6622Вложение 6623Вложение 6624Вложение 6625Вложение 6626Вложение 6627
Цитата:
Сообщение от sergekb
по поводу нижних сайлентов - это только кажется что они норм . там такой микроскопический сайлент что сразу и не понятно что это он.
Да , Роман прав .Вчера невнимательно посмотрел . Первый снял правый амортизатор ,там все нормально .На левый уже не посмотрел .Действительно трещина на резине и втулка болтается. так что дополнительные шайбы вверху не помогут. Фото с телефона , качество никакое :verysad:.Вложение 6628Вложение 6629
Не знаю как редактировать .Фото чуть получше Вложение 6630
цена впечатлила...... заказал себе 2 шт . у меня вышло по 704 руб
Проехал , около 5 000 км ,после замены амортизаторов. около 4 000 в поездке из Екатеринбурга в Рязань , вез бензогенератор120 кг в багажнике ,(3 ряд дома оставлял) , и 200 кг вместе с прицепом. Ехал в 20 числах января по снегопадам , дорога в снежных наростах, просто гребенка .На обратном пути появились стуки в подвеске. Когда выгрузил генератор - началась балалайка. Первая мысль , дешевый задний амортизатор умер, как обычно сайлентблок.Не глядя. заказал в Новосибе .Оплатил карточкой, через 9 дней сайлентблоки у меня в гараже.Про качество изготовления самих железяк- российское , на одном фаски есть на втором -нет , внутренняя втулка просверлена со смещением, токарь сверлил трубу, сразу на всю длину сверла,потом резал на кусочки.Но главное полиуретан залит ровно,что там до мм докапываться. .Посмотрим как прослужит.Как писал в предидущих постах 2 рабочих амортизатора лежат в гараже.
Мы можем все , с помощью съемника выдавим сайлентблок,снова думал я. Вот результат . Внутренняя втулка долго сопротивлялась ,пришлось рычаг прикладывать .Прочно держится. это был правый амортизатор ( отзыв выше ) т.е он прослужил бы еще .С левого втулка сама вывалилась просто молотком стукнул.А наружная обойма - просто никак.
Итог на правом амортизаторе ,русской кувалдой ,загнул ухо , пытался заняться стоматологией - бесполезно .
Сегодня отнес амортизаторы, ребятам в мехмастерскую .С кривым ухом так и не справились, пытались подпилить шов болгаркой, в итоге вышел газ .Потянулся металл из тела амортизатора, Легкое прикосновение и всё - амортизатор на выброс.
Во втором легко высверлили сверлом ф24 , потом сняли остатки фольги . запрессовали новый сайлентблок - без проблем.
Потом так же поступили со вторым, время - 10 минут .Я в шоке .Зачем я вчера "стоматологией " занимался,кувалдой махал .Станок ,сверло на ф24 , да головка на 17, чтобы запрессовать и всё .И фото размеров сайлентболока амортизатора .Подобрать, через инет по размерам не смог - нет ничего .
Фото не грузится :not_i: Норма загрузки 19 Мb,:dash2: Тогда как удалить предидущие фото ?
ничего не удалишь.Цитата:
Сообщение от sergekb
заходишь , допустим , в http://radikal.ru. загружаешь фото . и вставляешь полученную ссылку с помощью опции "вставить изображение ". только галочку с пункта "Скачать удалённый файл и сохранить локально" убери обязательно.
Как все сложно :mail1: Завтра попробую .
URL=http://radikal.ru/big/e0e8f9ff45204f119458cab5c7634ffc]http://s020.radikal.ru/i723/1602/63/43f18c38b462.jpg[/URL]
URL=http://radikal.ru/big/03e8f1ddd4dc4f95b0e681c6e8ecc571]http://s017.radikal.ru/i427/1602/b6/e69e9a1b5f4d.jpg[/URL]
http://s020.radikal.ru/i705/1602/79/b8bbc2d2dd7f.jpg
http://s018.radikal.ru/i504/1602/e3/5f616dd13069.jpg
http://s019.radikal.ru/i604/1602/a9/01e11c81fa11.jpg
http://s019.radikal.ru/i635/1602/fd/5d2fa4453c6e.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1602/22/85c39cdc797a.jpg
Весь прикол , что стучал не амортизатор .там все нормально было , сейчас ещё лучше .Буду дальше искать причину:2953: .На ровной дороге,волнах на асфальте - тишина. Где неровности -мелкие стуки.
гы-гы-гы . а то я уж расстроился ( взял аморты на запас а тут такая лажа ...)Цитата:
Сообщение от sergekb
я когда нижний сайлент аморта диагностировал на разрыв то просто снял его и прокатился -мгновенно всё стихло. тогда и уретановый поставил.
если прям малейшие неровности и сразу мелкая дробь. то это втулки стабилизатора или стойки в первую очередь надо смотретьЦитата:
Сообщение от sergekb
Я тоже думаю, что это передние втулки. Но ямы своей нет .Скоро масло менять , заодно и подвеску посмотрю.Заднюю шевелил монтажкой, вроде нормально.Все потихоньку шевелится, ужасов нет.
а при чем тут перед ? сзади у нас тоже и стабилизатор и стойки его и втулкиЦитата:
Сообщение от sergekb
http://www.ssangyong.pro/catalog/rodius/4/5/10/
http://s018.radikal.ru/i524/1602/af/ea5b115058b7.jpg
На что сзади обратить внимание ? Повторюсь , монтажкой все рычаги шевелил , криминала не обнаружил .
До передней оси не добрался, поэтому и сказал что возможно передние втулки.
Жесть! Элементарно выпрессовывается бутылочным домкратом! У меня на 8 тонн - тянет в легкую! Оправку тока подходящую - и все! Как правило головки инструментальные решают!
машина длинная. по этому стуки спереди и стуки сзади не спутаешь . сзади это явно сзади.Цитата:
Сообщение от sergekb
когда у меня погремушка была из-за заднего аморта - то автослесарь отказывался верить что из-за трещенки в сайленте была дробь барабанная. по этому если монтажкой отжимаешь втулку ст-ра и появляется щель - есть повод задуматься.
вот у меня сейчас началась явная погремушка спереди - только трогаешься ( по неровному насту во дворе ) и сразу глухие-глухие частые стуки где то под ногами. я заказал стойки ( больше 50ткм проехал и не менял , а что до меня было не знаю) и втулки стабилизатора ( уже менял , по моему 2 раза. ).
и поеду менять не на подъёмник а к развальщикам сначала. ( на подъемнике хрен что определишь- всё под напряжением )
100 ре ( летом было ) за диагностику подвески ( стойки , шаровые, рулевые , наконечники ....). а потом по обстоятельствам ( могут и сразу заменить)
***
и это самое ..... всё подряд не на меняешься !!!!! сразу новые аморты дербанить не надо ....
правильная диагностика - залог удачного ремонта
Спасибо за схему .Резинку под цифрой 3 не смотрел . На рычаге № 6 точно резинки в норме.Я его хотел ещё года 2 назад поменять , но так и лежат новые.Нет там зазоров.А так, в задней подвеске еще много рычагов.
Поеду масло менять, тогда на подъемнике внимательно посмотрю .
А то что заменил вполне рабочие втулки, так сам виноват. Мысль была такая - дешевый амортизатор ,соответственно качество такое-же.Ехал по неровной дороге с достаточно тяжелым грузом. Что бы делать диагностику нужна яма и время.А тут знакомые стуки - амортизаторы точно :verysad: Когда снял левый амортизатор , он нормальный (поставил с новой втулкой) , ага - значит правый стучит, снял его - он в норме , ну а раз снял, чтобы потом не лазить, заменил сайлентблок тоже.
Почему такие сомнения .Да потому, что осенью менял оба и только у одного, левого ,была разбита втулка.Теперь я на 100 % уверен что к амортизаторам ближайшие тысяч 20 ,лезть не надо.
И про домкрат , он в горизонтальном состоянии не работает , чудить с приспособами ,для одного раза смысла нет .Отдал ребятам они за 10 минут все сделали. Стоимость - банка кофе .
Сегодня поменял масло .Спецы на подъемнике криминала не нашли , или не хотели .Приемщик говорит ,что - он слышит мелкие стуки .Мастер , качая детали монтажкой говорит , Нет проблем .Все в допусках .
Вывод .По совету Романа, отцеплю в выходные " косточки " и смотрю , дальше .Но стучит точно - зад.
Сегодня снял рычаги ,которые на схеме Романа, оттянул и закрепил проволокой, для чистоты эксперимента.:phil_42:
http://s013.radikal.ru/i322/1602/ce/0dd36f80ecbd.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1602/89/607d838c5fa9.jpg
, результат- отрицательный .Они не виноваты и амортизаторы рабочие. Автомобиль на ровной дороге едет ровно и тихо , даже на волнах дороги .Если попадается гребенка - дребезжание на весь салон .
.Значит ищу дальше,:2953: скорее в другой теме - "плавающий сайлентблок."
так дребезг в салоне или снаружи ?. если в салоне то подвеска тут не причем
На весь салон - это образно :derisive:
Пассажиры сидящие на задних сидениях определили ,что справа стук громче, чем слева .Потом, специально заезжал на гребенку разными колесами .Вроде-бы они правы .Не музыкант , точнее сказать не могу. :pardon:
Нашел причину стуков в подвеске, на вибростенде :smile303:
Причина проста как репа .Вернее две причины . Болт крепления нижнего уха амортизатора диаметром 9,2 мм. Сайлентблоки ,которые из Новосибирска - внутренний диаметром 10,5 мм, Гнездо в рычаге , не знаю какого диаметра ,но болт в нем болтается мне кажется ф, не меньше 11 мм. Возьму штанген сниму размеры.
Причины появления стука - ехал груженый по январскому снегопаду , по мелкой гребенке, из снежного наката,почти 3 500 км .Потихоньку гнезда в нижнем рычаге разбились ,появился стук. Когда поставил новые сайлентблоки из полиуретана , он тверже резины , да ещё с зазором в 1 мм. Стук подвески стал отдавался на весь салон.
Обнаружить эти зазоры можно только на стенде. так как в сжатом или расжатом состоянии амортизаторов, зазоры не видно .Или надо подевать амортизатор внутри рычага.Я об этом даже не думал .Все же новое стоит :verysad:
Снял амортизаторы совсем . Прокатился - полная тишина в салоне . Правда зад прыгает ,как кузнечик .Вот и вся проблема.:smile303:
Что думаю сделать .Сначала поставить болты ф 10,5 мм.на длину втулки 45 мм,на конце та-же резьба М10 .Если не поможет, рассверливать всё, на ф 12 мм.
http://s008.radikal.ru/i306/1602/f1/57019d61069b.jpg
Сегодня победил "Стукача" ! Изготовил болты с такими размерами.
http://s019.radikal.ru/i610/1602/14/b5c6ced947c6.jpg
Болт который стоял с завода - не должен был там стоять .Все отверстия на ф 10,5 в сайлентблоке и в рычаге. Почему он там стоит не понятно:icon_cry: , меньше диаметром и тело болта, короче чем нужно .Похоже "иффективные минеджеры" и в Корее есть .закупили болтов полегче и подешевле.:aggressive:
Эти болты шли с завода так как я первый и единственный хозяин ,амортизаторы сам менял.
Вот так он выглядит в Новосибирских сайлентблоках
http://s019.radikal.ru/i641/1602/e8/3639f34d6753.jpg
Сайлентблоки полиуретановые из Новосибирска - чистая Россия, задумка хорошая , исполнение наше. Во первых я уже писал ,сверловка внутреннего отверстия- кривая, сверло ушло от центра, фасок нет ,шероховатые. Но ладно .Сам материал - репа. За десяток км разбило отверстие , на 2-3 десятки.На копейках экономят .За эти деньги я мог 2 комплекта резиновых взять , на будущее:mosking:
http://s017.radikal.ru/i408/1602/c6/2ffe0313a3b0.jpg
Что порадовало, отверстия в рычаге не разбиты. Новые болты встали отлично почти без зазора. Замерить диаметр не смог, штанген не подлазит,в рычаг упирается.Слегка больше 10,5 мм,на 1-2 десятки.
http://s010.radikal.ru/i314/1602/1a/d582cdba5878.jpg
На всякий случай поставил контрящие шайбы, толку немного ,но вдруг поможет, дольше болты не сдвинутся.
http://s017.radikal.ru/i409/1602/9c/c125749d2ca5.jpg
Болт диаметром 10,5 длина этой части 45 мм. Без шайб , Резьба начинается, точно на краю рычага
http://i042.radikal.ru/1602/98/f6e33bbfbad0.jpg
А так все выглядит в сборе .И фото сверху рычага , то что подлезть чтобы пошевелить амортизатор, для определения 1 мм зазора - сложно ,почти невозможно .
http://s12.radikal.ru/i185/1602/c7/265697f38bad.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1602/fa/d5fc6fa2611f.jpg
http://s06.radikal.ru/i179/1602/56/b5227768b5d7.jpg
Еще фото " косточек", там зазоров нет .поставил два года назад пластиковую , рядом железная, которая стояла. Так вторая пара и ходят Никаких проблем .там нагрузки детские .наверное если их снять совсем и не заметишь.Они одинаковые ,фото искажает масштаб.
http://s017.radikal.ru/i420/1602/93/967994d15b08.jpg
Итоги двухнедельной борьбы со стукачами .
1 .Мужики , посмотрите и замените эти болты крепления амортизатора .Если попались, как у меня- выкидывайте .Я болты точил , но вполне вероятно что в магазинах с таким размером, есть стандартные.
2. Прежде чем, что то делать ,с подвеской - сгоняйте на вибростенд . У нас это стоит - 700 рублей. Не надо лазить с монтажкой, откручивать что-то, тратить время на исследования. Приехал 5 минут и вот результат .Хоть на словах, хоть на бумаге, плюс покажут работоспособность амортизаторов.
3. Таких, как у меня, совпадений мелких неисправностей, наверное редко встретишь. Но вот бывает .
Спасибо РомануВТ за подсказки, авторам на форуме, что делятся советами .Может и мои , танцы с бубном, кому-то пригодятся.
Мне осталось поменять рулевую тягу , оказывается есть такие, даже от спектры подходят..На форуме уже прочитал .И авто опять готов к путешествиям.:smile303:
Надеюсь болты подобрал соответствующего материала, а то в магазах любят подсунуть сырые.На первый взгляд не разберешь.
Материал прочный, точили под заказ.Название сказали , но для меня это темный лес. .Цитата:
Сообщение от Бородач
В магазинах не стройматериалов конечно надо покупать ,в автомобильных .
Покатаюсь , посмотрим, на сколько хватит такой конструкции .Сейчас она по диаметрам и размерам ,как конструктор задумал .
а не подскажешь где и какой номер?Цитата:
Сообщение от sergekb
я в своё время не нашел
более того я из-за этих плинскис сайлентов купил запасной комплект амортов целиком(по дешёвке )+ у меня ещё остался 1 запасной желтенький сайлент
На ексисте , где же еще ,AmdAMD.SB1154Сайлентблок амортизатора заднего http://www.exist.ru/price.aspx?sr=-4&pcode=4432521001+Цитата:
Сообщение от РоманВТ
2 шт.
4 дн.
297 руб х2 = 600 рублей. Из Новосиба - 450х2=900 плюс 300 руб .доставка = 1200 рублей .
Итого 2 комплекта резиновых = 1 комплект полиуретановых .
Главное я нашел причину стуков, а сколько проходят сайленты - только дорога знает.:JC_thinking:
смотри не дуркуй . я тебе даром отдам. все-равно на авито по 100р продать не могу 3 года:snooks:Цитата:
Сообщение от sergekb
1.не вижу по артикулу там родиуса http://www.ssangyong.pro/search/?part_number=4432521001
2.вот в том же ексисте есть картинка с размерами посмотри на них . наружный диаметр 40мм
а наши 26мм. как забивать будешь ? кувалдой 8кг?))))
по этому и рвутся что толщна резины 4мм. даже в жигулях больше ! 28мм(хотел их на замену)
мы это уже проходили . теперь эти 2 штуки от актиона 40мм в гараже валяются .
Спасибо , мне пока без надобности . Если по цене, то вот еще Febest SGAB-009 Сайлентблок заднего амортизатора -338 р.или он тоже, не тот ?
А из ф 28 сделать ф 26, нет ничего проще.После проточки останется, как минимум, 1 мм стенки. Остатки наружной обоймы все равно в ухо амортизатора зайдут .
Из 40 мм - 26 точно не получится. Кстати, посмотрел фото на предидущей странице ,наружный ф, новосибирских 25,5 мм !
На фото болта крепления амортизатора ( пост 71, 1 фото),четко видно следы от ударов сайлентблока. Из-за малого диаметра болта ,возможно и умирают раньше времени сайлентблоки ,зазор 10,5 - 9,2 = 1,3 мм. Колотушка, ещё та :icon_cry:
Снимите проверьте ,если болт ф9,2 - он будет и дальше разбивать отверстия в рычаге и сайлентблоки убивать. .Дел на 5 минут (если яма есть ).
Хотя может , это только мне "повезло".
Ещё хотел уточнить. Длина тела болта ф 10,5 - ровно 45 мм, если ставить шайбы ,то на их толщину нужно прибавить мм.
1.я смотрел каталоги по производителям и нигде не нашел сайлента . 25,5х10 . так как он просто не может работать (корейцы идиоты в данном случае . на машину в 3т весом ставить аморт с сайлентом 26мм больше никто не додумался . на остальные же свои машины кореяки нормальные сайленты ставят).Цитата:
Сообщение от sergekb
2. стенку толщиной в 1мм запрессовать не реально . сомнется . и на жигулях там внутренний болт 8мм. тоже расточить ?))))
25,5 мм сделали в Новосибирске :derisive: студент-практикант слегка ошибся, когда обтачивал трубку. Хотя, зазор 0,5 мм , всяко разно ,меньше 1,3 мм, как у меня было и работало до 70-75 000 км.пробега :401eca2:.Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Когда разобью полиуретановые сайлентблоки ,с удовольствием поставлю жигулевские . Подскажите от какой конкретно модели ?
Наружная обойма роли не играет , т.к все равно в железном ухе сидит ( можно её 25,5 - 25,9 мм делать ,чтобы достаточно легко входила, без кувалды и пресса). Внутренняя втулка ,толщина стенки ,как минимум 2,5 ,а то и 3 мм.Когда просверлишь с 8 мм до 10 мм, стенка останется 1,5-2 мм вполне достаточно .Там, все равно болт работает, такого же диаметра.
Надо пробовать :icon_rolleyes:
Я себе сегодня втулки на задних амортизаторах тоже поменял http://autoclub-ssangyong.ru/showthr...l=1#post133155
Наконец-то стало тихо.