Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 41

Тема: Загадка АКБ

  1. #1

    Загадка АКБ

    Всех приветствую!

    Прошу знатоков просветить меня, автонаездника. )) Прошлая неделя, Москва.
    АКБ Делкор, купленная 1,5 года назад, была посажена умершим на ходу генератором, после чего заряжена зарядкой и используется штатно; генератор заменён. Утром понедельника после вечерней парковки при лёгком плюсе показывает 12,6В. Машина по рабочим дням не ездит. Через 3 дня с прошедшими сейчас в Москве заморозками до -10С напряжение опустилось до 12,1. Снял в багажник. На следующий день, снятая, без всякой дозарядки при -8-10С АКБ показывает... опять 12,6В. Получается, будучи установленной при заморозке сильно теряет напряжение, но после отключения сама его восстанавливает при той же температуре. Чем это объясняется? Спасибо!
    Рекстон-2, 2011-2,7-165-АКПП.

  2. #2
    Местный Аватар для Nikolaich
    Имя
    Сергей и Лена
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Обнинск, Калужская обл. Москва, Отрадное.
    Сообщений
    1,673
    Батареи свойственно восстанавливаться если нет потребителей.
    А садиться она в первую очередь из за подключённых к ней потребителей, сигналка, зарядники телефонов или просто у вас где то слегка подкорачивает... ну и отрицательная температура то же делает своё дело если плотность маленькая.
    Если на столько критично, то к электрику... пусть ищет несанкционированного потребителя.
    Rexton II 2.7 XVT АКПП чёрный 2008г. Чип 231 л.с, Алтай, Байкал, Карпаты, Монголия, Финляндия, Швеция, Польша, Словакия, Греция, Чехия, Венгрия, Германия, Италия, Австрия, Хорватия, Эстония, Латвия, Сербия, Болгария, Франция, Испания, Португалия, Грузия, Македония, Албания, Босния и Герцеговина всё уже пройдено...

    Самый хороший учитель в жизни – опыт.
    Берёт правда дорого, но объясняет доходчиво.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
    Батареи свойственно восстанавливаться если нет потребителей.
    А садиться она в первую очередь из за подключённых к ней потребителей, сигналка, зарядники телефонов или просто у вас где то слегка подкорачивает... ну и отрицательная температура то же делает своё дело если плотность маленькая.
    Если на столько критично, то к электрику... пусть ищет несанкционированного потребителя.
    Во время описываемых измерений машина стоит, не ездит. Правильно понимаю, что если имеются потребители (санкционированные или нет), то акб без дозарядки никогда не покажет предыдущего напряжения, так как эти самые потребители её расходуют? Если расходуют, тогда не понятно как она самовосстановилась после снятия до 100% после снятия, особенно с 12,1 обратно до 12,6... Выходит, что потребителей нет, то есть ток утечки в норме.
    Реально всё штатное, кроме вебасты и турботаймера. Прикуриватель и зарядки пусты, свет выключен.
    Рекстон-2, 2011-2,7-165-АКПП.

  4. #4
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от СтаниславП Посмотреть сообщение
    ... Выходит, что потребителей нет, то есть ток утечки в норме.
    Реально всё штатное, кроме вебасты и турботаймера. Прикуриватель и зарядки пусты, свет выключен.
    Вебасто, турботаймер(значит сигналка стоит соответствующа).
    Ток учетки надо измерить, чтоб понять какая там норма! А норма не более 75 мА... больше- надо искать пожирателя... нет- надо разбираться с АКБ , с плотностью электролита и с Ее зарядами/разрядами...
    Тем паче был глубоки разряд почти в ноль.
    Хотя Декоры и относятся к свинцово-кислотным , это кальциевую можно "убить" глубоким разрядом, но всё-таки.. Можете зарядить ее ещё раз малым током!? А потом уже смотреть-наблюдать?

    А ещё , кстати, чистота клемм АКБ очень влияет на токи утечки! И чистота (исправность) всей изоляции проводки под капотом (пыль/грязь надо убирать)...
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  5. #5
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от СтаниславП Посмотреть сообщение
    Во время описываемых измерений машина стоит, не ездит. Правильно понимаю, что если имеются потребители (санкционированные или нет), то акб без дозарядки никогда не покажет предыдущего напряжения, так как эти самые потребители её расходуют? Если расходуют, тогда не понятно как она самовосстановилась после снятия до 100% после снятия, особенно с 12,1 обратно до 12,6... Выходит, что потребителей нет, то есть ток утечки в норме.
    Реально всё штатное, кроме вебасты и турботаймера. Прикуриватель и зарядки пусты, свет выключен.
    потребители расходуют ЗАРЯД батареи , а не НАПРЯЖЕНИЕ батареи....
    при подключении нагрузки напряжение на клеммах проседает в следствии имеющегося внутреннего сопротивления и еще кучи параметров.
    при отсутствии нагрузки напряжение в банках стремится вернуться в исходное состояние в зависимости от плотности электролита.
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 25.11.2019 в 20:35.
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  6. #6
    У меня та же проблема, причем летом все в порядке, а на холоде через 2-3 дня заводится с натягом. При чем в карси утечки не нашли. Решил вопрос снятием клемы в период, когда машина простаивает.

    Если решите вопрос по-другому, отпишитесь, пжл.
    был Серый Kyron TD 40 rus АКП5 2013 г.в.

  7. #7
    Местный
    Имя
    Михаил
    Регистрация
    22.09.2016
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,148
    Если пробки открываются- ареометр в помощь. Нужная плотность электролита- 1.27 во всех(!) банках. Если в одной(нескольких) резко отличается- менять батарею. Если электролит черный- менять батарею. Не открываются пробки? Нефиг покупать необслуживаемый
    SY RODIUS / 07.11.2005 / D27DT A/T 4WD (EXPORT) / SPACE BLACK

  8. #8
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    ... Нефиг покупать необслуживаемый
    Ну ха-а-аро-о-ош!!! Сейчас 80 %продаются такие))

  9. #9
    Местный Аватар для volchok
    Имя
    Александр
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва,ЮАО,Братеево-Нагатино-Орехово
    Сообщений
    3,318
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    Ну ха-а-аро-о-ош!!! Сейчас 80 %продаются такие))
    Согласен !
    REXTON - 2.7 Xdi , чёрный, 2008.
    Форд Мондео V - 2.5, синий, 2016
    Газель-2.8, белый, 2012

  10. #10
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    Ну ха-а-аро-о-ош!!! Сейчас 80 %продаются такие))
    но обслуживаемые же есть и в достаточном количестве .при покупке выбор есть что купить
    если вас не устраивают обслуживаемые , то покупая необслуживаемый помните - танцы с бубнами ( ареометр кислота и вода) вас не касаются , сразу бежим за новым
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  11. #11
    Местный Аватар для 1zilin
    Имя
    Игорь
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    512
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    но обслуживаемые же есть и в достаточном количестве .при покупке выбор есть что купить
    если вас не устраивают обслуживаемые , то покупая необслуживаемый помните - танцы с бубнами ( ареометр кислота и вода) вас не касаются , сразу бежим за новым
    Ну а чем это плохо? Раз в два года (иногда и дольше) потратиться на безпроблемный аккум? И забыть про "танцы с бубнами"?
    Рекс 2 XVT Черный красафчик. 2008год пробег больше 140тыс.! Был.

    Теперь красафчик 2011года! Только уже не чёрный. Теперь, снова чёрный и опять 2008-го года!

  12. #12
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от 1zilin Посмотреть сообщение
    Ну а чем это плохо? Раз в два года (иногда и дольше) потратиться на безпроблемный аккум? И забыть про "танцы с бубнами"?
    Я покупаю АКБ на 5-6лет. 2 года для меня дичь
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  13. #13
    Местный
    Имя
    Михаил
    Регистрация
    22.09.2016
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,148
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    но обслуживаемые же есть и в достаточном количестве .при покупке выбор есть что купить
    если вас не устраивают обслуживаемые , то покупая необслуживаемый помните - танцы с бубнами ( ареометр кислота и вода) вас не касаются , сразу бежим за новым
    Вот и я об этом.
    Просто я умею и могу, а кто-то не умеет/может/ хочет...
    Хотите недоливашку, да ещё и чтобы ходила 10лет, да не реагировала на глубокие разряды- потратьтесь на Оптиму.
    SY RODIUS / 07.11.2005 / D27DT A/T 4WD (EXPORT) / SPACE BLACK

  14. #14
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    но обслуживаемые же есть и в достаточном количестве .при покупке выбор есть что купить
    если вас не устраивают обслуживаемые , то покупая необслуживаемый помните - танцы с бубнами ( ареометр кислота и вода) вас не касаются , сразу бежим за новым
    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    ...
    Хотите недоливашку, да ещё и чтобы ходила 10лет, да не реагировала на глубокие разряды- потратьтесь на Оптиму.
    Но тут есть одно НО!: перед приобретением гелевого аккумулятора ("недоливашки")нужно знать/поинтересоваться, сможет ли он без проблем работать на вашем авто: нужно замерить напряжение, которое подается от генератора на батарею для ее подзарядки. Если напряжение превышает допустимое значение в 14,4 вольта- от приобретения нужно отказаться. Иначе "убьете" недоливашку.. безвозвратно..
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  15. #15
    Местный
    Имя
    Михаил
    Регистрация
    22.09.2016
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,148
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    Но тут есть одно НО!: перед приобретением гелевого аккумулятора ("недоливашки")нужно знать/поинтересоваться
    Олег, не надо вводить общественность в заблуждение. Недоливашка- совсем не обязательно гелевый. Для авто это самый нераспространенный тип и его использование целесообразно только в экстремальных условиях, т.к. они не только недоливашки, так еще и непроливашки)))
    На рынке куча батарей с жидким электролитом и крышкой-сепаратором как обычных, так и AGM, EFB. И их долить не получится.
    Гелевые нечего совать в гражданские авто, оставьте их триальщикам, лодочникам...
    SY RODIUS / 07.11.2005 / D27DT A/T 4WD (EXPORT) / SPACE BLACK

  16. #16
    Местный Аватар для 1zilin
    Имя
    Игорь
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    512
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Я покупаю АКБ на 5-6лет. 2 года для меня дичь
    У меня машины столько не ездят.
    Рекс 2 XVT Черный красафчик. 2008год пробег больше 140тыс.! Был.

    Теперь красафчик 2011года! Только уже не чёрный. Теперь, снова чёрный и опять 2008-го года!

  17. #17
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от 1zilin Посмотреть сообщение
    У меня машины столько не ездят.
    бьёте ?
    я не любитель каждый год менять авто . на прошлом родиусе 5 лет отслужил . если бы я его сам не захреначил в полный ноль 3 раза зимой ! , то еще протянул бы он до продажи ))) годика полтора
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  18. #18
    Местный Аватар для volchok
    Имя
    Александр
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва,ЮАО,Братеево-Нагатино-Орехово
    Сообщений
    3,318
    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    Хотите недоливашку, да ещё и чтобы ходила 10лет, да не реагировала на глубокие разряды- потратьтесь на Оптиму.
    полнейшая глупость.
    Такой хорош, как уже сказано для мото техники, катера(лодки), для преобразователя солнечной энергии
    REXTON - 2.7 Xdi , чёрный, 2008.
    Форд Мондео V - 2.5, синий, 2016
    Газель-2.8, белый, 2012

  19. #19
    Местный Аватар для 1zilin
    Имя
    Игорь
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    512
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    бьёте ?
    я не любитель каждый год менять авто . на прошлом родиусе 5 лет отслужил . если бы я его сам не захреначил в полный ноль 3 раза зимой ! , то еще протянул бы он до продажи ))) годика полтора
    не сильно. А вообще у меня на работе храниться Roket, ещё с первого моего Рекса где то 2009-й год. И до сих пор прекрасно заводит стоящие машины.
    Рекс 2 XVT Черный красафчик. 2008год пробег больше 140тыс.! Был.

    Теперь красафчик 2011года! Только уже не чёрный. Теперь, снова чёрный и опять 2008-го года!

  20. #20
    Местный
    Имя
    Михаил
    Регистрация
    22.09.2016
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,148
    Цитата Сообщение от volchok Посмотреть сообщение
    полнейшая глупость.
    Такой хорош, как уже сказано для мото техники, катера(лодки), для преобразователя солнечной энергии
    Расскажи мне ещё что-нибудь
    Особенно про то, что agm-аккумуляторы не катят на авто. А Оптима - объективно лучшая AGM-ка на сегодняшний день. Только главно- не перепутать, их несколько видов))
    А потом- читать матчасть на тему стартерных, тяговых и полу-тяговых батарей.
    SY RODIUS / 07.11.2005 / D27DT A/T 4WD (EXPORT) / SPACE BLACK

  21. #21
    Местный Аватар для volchok
    Имя
    Александр
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва,ЮАО,Братеево-Нагатино-Орехово
    Сообщений
    3,318
    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    Расскажи мне ещё что-нибудь
    .
    Достаточно ценник посмотреть и все станет ясно)
    REXTON - 2.7 Xdi , чёрный, 2008.
    Форд Мондео V - 2.5, синий, 2016
    Газель-2.8, белый, 2012

  22. #22
    Местный
    Имя
    Михаил
    Регистрация
    22.09.2016
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,148
    Ценник- да, но и срок службы соответствует.
    А для машин с геморной установкой, например-через снятие бампера, вообще идеальный вариант. Вкинул- и забыл
    SY RODIUS / 07.11.2005 / D27DT A/T 4WD (EXPORT) / SPACE BLACK

  23. #23
    Местный Аватар для Fischerman
    Имя
    Сергей
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    1,801
    Записей в дневнике
    1
    Я уже говорил про проблему - заводится странно,пол оборота прокрутка, потом затык на долю секунды и снова нормально крутит.
    Но так не всегда, а когда постоит пару дней.
    Ставил на зарядку раз в пару месяцев..
    А потом опять начинается..
    Клеммы затянуты, батарея заряжена - непонятки...
    Как то с дачи ехать, вечер, завелась нормально
    А тут смотрю - лампочки как то странно подмигивают, причем все))
    И пока грел отрубилась музыка, мультик перезагрузился.
    Потом вроде перестало, до дому доехал.
    На след. день с утра опять перезагрузка, отключение музыки и так пару раз по кругу, причем тогда, когда обороты добавляешь.
    Полез под капот, подергал клеммы, все в порядке.
    Открутил клеммы - и + развалился пополам..
    Видимо трещина была давно, контакт не айс.
    Но рукой не чувствовал, держалась крепко.
    В магазине похожих на нашу нет, извращение какое то.
    Купил с гайками на кабель, прикрутил к нему остатки старой клеммы.
    ТТТ уже три месяца ничего не моргает и машин заводится нормально)))
    Выводы делайте сами)))
    РексII 2.7ХDI
    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит!

  24. #24
    Член Клуба Аватар для Rostik
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Домодедово- Батина лощина
    Сообщений
    7,381
    Не реклама и в тему- https://www.kolesa.ru/article/kak-uz...zen.yandex.com
    Карта 087
    Рекс-1, 06 г/в, 3,2, АКПП
    Рекс-W, 12 г/в, 3.2, АКПП, AWD, 103000 км.

  25. #25
    Местный
    Имя
    Михаил
    Регистрация
    22.09.2016
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    1,148
    Как раз таки реклама
    SY RODIUS / 07.11.2005 / D27DT A/T 4WD (EXPORT) / SPACE BLACK

  26. #26
    Член Клуба Аватар для Rostik
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Домодедово- Батина лощина
    Сообщений
    7,381
    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    Как раз таки реклама
    Админы разберутся и удалят если на то пошло.
    Карта 087
    Рекс-1, 06 г/в, 3,2, АКПП
    Рекс-W, 12 г/в, 3.2, АКПП, AWD, 103000 км.

  27. #27
    Местный Аватар для Fischerman
    Имя
    Сергей
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    1,801
    Записей в дневнике
    1
    ПО сути, обычная навороченная зарядка..
    Про себя - давно заряжаю ИБП (если время позволяет).
    Но есть и быстрая, трансформатор 14 вольт до 10 ампер .
    Последний раз редактировалось Fischerman; 06.12.2019 в 20:25.
    РексII 2.7ХDI
    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит!

  28. #28
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Rostik Посмотреть сообщение
    Не реклама и в тему- https://www.kolesa.ru/article/kak-uz...zen.yandex.com
    Я использую уже пять лет вот такой прибор:
    "Тестер аккумуляторных батарей (авто) Battery Bug, модель BB-SBM12. Служит для определения состояния и износа АКБ автомобилей, оснащенных стартерными батареями с напряжением 12 Вольт.
    Тестер служит для предупреждения отказа аккумуляторной батареи . Устанавливается под капот для мониторига и предупреждения о исправности АКБ. Так же подходит для разовой оценки износа стартерных батарей по падению напряжения при заведении авто
    ."

    Последний раз редактировалось LAVR; 06.12.2019 в 20:34.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  29. #29
    Местный Аватар для volchok
    Имя
    Александр
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва,ЮАО,Братеево-Нагатино-Орехово
    Сообщений
    3,318
    А я не парюсь вашими примочками. Пойду и новый АКБ куплю.
    А вы дальше умничайте со своими прогнозами живучести...
    REXTON - 2.7 Xdi , чёрный, 2008.
    Форд Мондео V - 2.5, синий, 2016
    Газель-2.8, белый, 2012

  30. #30
    Член Клуба Аватар для Rostik
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Домодедово- Батина лощина
    Сообщений
    7,381
    Цитата Сообщение от volchok Посмотреть сообщение
    А я не парюсь вашими примочками. Пойду и новый АКБ куплю.
    А вы дальше умничайте со своими прогнозами живучести...
    Еще скажи что и зарядки у тебя нет.
    Карта 087
    Рекс-1, 06 г/в, 3,2, АКПП
    Рекс-W, 12 г/в, 3.2, АКПП, AWD, 103000 км.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •