Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 130

Тема: Как проверить свечи накала ???

  1. #31
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    я только сегодня осознал что вчера намерял и что здесь написал
    Вчера я намерял 0.13 ОМ, то есть на мультиметре выставил предел измеряемого диапозона 200 ОМ и показания были 0.13
    что это значит? свечи у меня рабочие?
    А что по утрам плохо заводишься?
    Думается ЧТО рабочие. Ты измерял не Сопротивление как таковое, а проверял исправность цепи на обрыв!!!
    Щупы перед измерениями закорачивал, чтоб посмотреть какой он НОЛЬ на индикаторе?? А ты правильно щупы подсоединил на самом мультиметре? т.е. красный подсоединить туда где гнездо с ОМ-мами, а черный на гнездо , где обозначена "земля"(Com)! так? Честно сказать я сначала перепутал провода, не в те гнезда загнал их:(
    Ты когда отсоединял и подсоединял красный щуп к "+" свечки что-нибудь вааще менялось на индикаторе мультиметра? Должны показания прийти к нулю (но это для большого диапазона измерений (20К, 200К, 2000К), на малых диапазонах может в остатке какая то мин величина остаться (погрешность самого прибора).
    Ноль (звОнится цепь) - это исправность цепи (обрыва дорожки цепи нет, потому сопротивление НОЛЬ), а значит - исправность свечи, цепи накала...; ежли Ноля нет, то цепь повреждена (обрыв), тогда появляется величина сопротивления, на цифровом мультике это м.б и вовсе "1" ...

    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    а куда сообщения из темя деваются?
    это я скоретировал! Извините))
    Последний раз редактировалось LAVR; 13.01.2016 в 15:59.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  2. #32
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Олег, вообщем то нормально завожусь.
    Правда по морозу с третьего не насильственного раза завелся, отсюда и решил проверить свои свечи.
    Я так понимаю что они у меня рабочие, но разобраться хочу в том что я намерял ... Неспокойно мне когда не понимаю что то или не могу понять (наверно характер такой).
    Теперь по самому измерению:
    я выставил на мультиметре предел измеряемого диапазона 200 ОМ, на самом приборе стоит единица, если замкнуть щуры то 00.8
    щупы подсоединил правильно - даже сверился с инструкцией
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  3. #33
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    считай, что измеренные тобой 0,13 это и есть ноль, т.е цепь звониться, значит исправна. Говорю это т.к. замкнутые тобой накоротко щупы в режиме измерения сопротивления, показывают 0,8, а не ноль! (я так понимаю, что выставить ноль никакого регулятора нет на твоем приборе) . на некоторых мультиметрах есть спец режим прозвонки цепей (обозначение такое как звонок), при этом если цепь исправна, то звенит звонок и на дисплее должен быть ноль, если цепь повреждена, то звонка нет и на дисплее единица.
    в твоем приборе при измерении в режиме измерения сопротивления с пределами 200ОМ эти полученные 0,13Ом (или 130мОм) и есть те +_ погрешности, о чем ты выше постом писал.
    Последний раз редактировалось LAVR; 13.01.2016 в 16:27.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  4. #34
    Член Клуба Аватар для Dmitribeer
    Имя
    Как ни странно - Дмитрий
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Восточное Дегунино либо в деревне, недалече от Ржева.
    Сообщений
    1,858
    Олег, привет! А как может быть сопротивление спирали свечи 0??? Это к/з на массу!
    1МОм(мегаом)=1000000Ом.
    Последний раз редактировалось Dmitribeer; 13.01.2016 в 16:29.

  5. #35
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Олег, то что они звонятся это я понял!
    Я веду речь о конкретных значениях и что я намерял!
    Наверняка бывают случаи когда свеча работает на половину, вот я и хочу понять как же они у меня работают!
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  6. #36
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    Дано:

    для D20DT и D27DT:

    Зелёный BERU 680 ± 110 мОм
    Жёлтый NGK 1400 ± 300 мОм

    я намерял 0.13 ОМ
    ПОЛУЧАЕТСЯ что у меня не рабочие свечи или я что то не то мерял?
    Да все правильно и правильно намерял
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  7. #37
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Dmitribeer Посмотреть сообщение
    1МОм(мегаом)=1000000Ом.
    Дима, привет. В случае с той свечкой некорректно высказался: там свечка выкручена из двига; где были показания 1МОМ, это как раз и есть разрыв в цепи регулировки нагрева...
    Если учесть, что в свече две спирали (нагрева и регулировочная), то этот 1МОм показывает, что обрыв есть в одной из этих спиралей, скорей всего в регулировочной. Т.к. эта спираль, состоит из материала у которого с ростом температуры повышается внутреннее сопротивление, а значит будет уменьшаться сила тока, что свою очередь влечет уменьшение нагрева на нагревательной спирали...я так предполагаю, что в холодном состоянии при измерении сопротивления на свече должно быть минимальное значение сопротивления, соизмеримое с теми плюс/минусами, что приводил Александр.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  8. #38
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    ок, Роман
    туплю по страшному объясните мне что я намерял
    1 ом = 1000 миллиома
    значит я 0.13 ома умножаю на 1000 миллиома и получаю 130 ом
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  9. #39
    Член Клуба Аватар для Riddik066
    Имя
    Фёдор
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    751
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    Ребзя, чё делать? Подскажите!
    вот обнаружил сегодня такую "бяку" при съеме наконечников со свечей накала. Все наконечники , их изоляция (или что-то в этом роде) на концах потрескалась и пооблетала!!!


    Это как то надо "лечить" , или надо срочно заменять все провода с наконечниками?!! или ничего не делать? и так можно!?
    Никакая это не химия!!! Это температура и время! я никогда в колодцы никогда ничего не лил, а у меня так же (пробег 180)! Планирую менять наконечники! А вот как и где брать пока не думал!
    Rodius 2,7xdi Карта 0027

  10. #40
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    1 ом = 1000 миллиома
    значит я 0.13 ома умножаю на 1000 миллиома и получаю 130 ом
    130 миллиОм, т.е. 130мОм
    в Омах- это 0,13, а в миллиОмах- это 130
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  11. #41
    Член Клуба Аватар для Dmitribeer
    Имя
    Как ни странно - Дмитрий
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Восточное Дегунино либо в деревне, недалече от Ржева.
    Сообщений
    1,858
    Олег, я все понял про ДВЕ спирали и, насколько я представляю, они соединены последовательно...? Но, 0,13 Ом означает силу тока порядка 100!ампер. А это, для данной цепи уже смахивает на коротыш.
    Может я что то не догоняю? Просветите, будьте добреньки!

  12. #42
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    130 миллиОм, т.е. 130мОм
    в Омах- это 0,13, а в миллиОмах- это 130
    исправная свеча имеет сопротивление 1,4 Ohm
    это в каких измерениях?: ом, микро, милли, мега ...?

    я так понимаю обычный ом!

    таким образом исправная свеча имеет сопротивление 1.4 ом и , а я намерял на порядок меньше ))

    и что выходит что у меня свечи не рабочие? ой мама мама мама
    объясните кто знает
    Последний раз редактировалось Juristy; 13.01.2016 в 17:20.
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  13. #43
    Член Клуба Аватар для Dmitribeer
    Имя
    Как ни странно - Дмитрий
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Восточное Дегунино либо в деревне, недалече от Ржева.
    Сообщений
    1,858
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    исправная свеча имеет сопротивление 1,4 Ohm
    это в каких измерениях?: ом, микро, милли, мега ...?
    Ом-ы!
    Вот ЭТО больше похоже на правду!
    При таком сопротивлении сила тока около 10А, вполне реально.

  14. #44
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    Да все правильно и правильно намерял
    а свечи то рабочие? и почему? объясните если не сложно
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  15. #45
    Местный Аватар для Sергей
    Имя
    Сергей
    Регистрация
    07.02.2015
    Адрес
    Феодосийский уезд
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    исправная свеча имеет сопротивление 1,4 Ohm
    это в каких измерениях?: ом, микро, милли, мега ...?

    я так понимаю обычный ом!

    таким образом исправная свеча имеет сопротивление 1.4 ом и , а я намерял на порядок меньше ))

    и что выходит что у меня свечи не рабочие? ой мама мама мама
    объясните кто знает
    Сначала проведи замеры правильно. https://www.youtube.com/watch?v=mL7XNOpDoRI
    Rexton-ll, 2.7 XDi МКПП апрель 2013 г.

  16. #46
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    исправная свеча имеет сопротивление 1,4 Ohm
    это в каких измерениях?: ом, микро, милли, мега ...?

    я так понимаю обычный ом!

    таким образом исправная свеча имеет сопротивление 1.4 ом и , а я намерял на порядок меньше ))

    и что выходит что у меня свечи не рабочие? ой мама мама мама
    объясните кто знает
    не кипишуй. если б реально было у тебя 0,13 Ом то ток был бы 100А на каждую свечу. для такого тока нужен не такой проводок как там а сварочный!!!! иначе провод сам пыхнул как свечка
    **
    пока это объясняет только что цифры правильные а вот порядок цифр не правильный , вероятно ты что то напутал при измерениях .
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  17. #47
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Цитата Сообщение от Sергей Посмотреть сообщение
    Сначала проведи замеры правильно. https://www.youtube.com/watch?v=mL7XNOpDoRI
    Вы предлагаете извлечь свечу для измерений?
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  18. #48
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    Вы предлагаете извлечь свечу для измерений?
    не надо извлекать !! не май месяц.
    фотки дай . тестера . чтоб видно было где переключатель и показания и ещё просто накоротко провода соедини и тоже результат покажи .
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  19. #49
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    не кипишуй. если б реально было у тебя 0,13 Ом то ток был бы 100А на каждую свечу. для такого тока нужен не такой проводок как там а сварочный!!!! иначе провод сам пыхнул как свечка
    **
    пока это объясняет только что цифры правильные а вот порядок цифр не правильный , вероятно ты что то напутал при измерениях .
    Роман, если расскажете как правильно - то я попробую, мне уже просто интересно стало! чур свечу не предлагать извлекать )
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  20. #50
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Цитата Сообщение от РоманВТ Посмотреть сообщение
    не надо извлекать !! не май месяц.
    фотки дай . тестера . чтоб видно было где переключатель и показания и ещё просто накоротко провода соедини и тоже результат покажи .



    как то так
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  21. #51
    Местный Аватар для Sергей
    Имя
    Сергей
    Регистрация
    07.02.2015
    Адрес
    Феодосийский уезд
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    Вы предлагаете извлечь свечу для измерений?
    Я предлагаю тебе начать думать и правильно измерить сопротивление. Сделай то же самое, что и на видео, только с вкрученной свечой. Поставь прибор на 200, замкни пробники между собой, запиши цифры на приборе, дальше как на видео, только без снятия свечей. Здесь способы проверки, в том числе, и по Акциону есть, его можно и е нашей применить. http://yandex.ru/video/search?text=к...t=1452703449.1
    Последний раз редактировалось Sергей; 13.01.2016 в 18:58.
    Rexton-ll, 2.7 XDi МКПП апрель 2013 г.

  22. #52
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Цитата Сообщение от Sергей Посмотреть сообщение
    Я предлагаю тебе начать думать и правильно измерить сопротивление. Сделай то же самое, что и на видео, только с вкрученной свечой. Поставь прибор на 200, замкни пробники между собой, запиши цифры на приборе, один пробник на массу свечи, второй на резьбовую часть, запиши цифры на приборе, от неё отними первоначальный показания. Если полученная разница будет от 0,6 до 0,8, то есть шанс, что свечи исправны. Окончательный вывод об их исправности можно сделать только визуально. Здесь разные способы проверки, в том числе, и по Акциону есть, его можно и е нашей применить. http://yandex.ru/video/search?text=к...t=1452703449.1
    так бы и сказали, а то клещами пришлось вытягивать )
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  23. #53
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение


    как то так
    вот смотри !!!!!!!!!!!!! у тебя уже 0,8Ом
    откуда тут может взяться 0,13Ом

    как можно померять 1,4Ом если погрешность 0,8Ом
    тебе лучше на этом "так сказать мультиметре" попробовать в режиме проверки диодов со звуком. я думаю измерение будет более точным.
    Последний раз редактировалось РоманВТ; 13.01.2016 в 19:08.
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  24. #54
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    понято
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  25. #55
    Местный Аватар для Sергей
    Имя
    Сергей
    Регистрация
    07.02.2015
    Адрес
    Феодосийский уезд
    Сообщений
    213
    Хотел своё предыдущее сообщение поправить, но что то часть текста ушла.
    Здесь как проверить жгут к свечам Акцион, у нас можно проверить аналогичным методом https://www.youtube.com/watch?v=GrOR7DoXLdQ
    Здесь голая свеча https://www.youtube.com/watch?v=vqqIVbDwATI
    Rexton-ll, 2.7 XDi МКПП апрель 2013 г.

  26. #56
    Местный Аватар для Sергей
    Имя
    Сергей
    Регистрация
    07.02.2015
    Адрес
    Феодосийский уезд
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    ок, Роман
    туплю по страшному объясните мне что я намерял
    1 ом = 1000 миллиома
    значит я 0.13 ома умножаю на 1000 миллиома и получаю 130 ом
    1 миллиом это 10 в - третьей степени ом, или 1 миллиом 0,001 ом.
    Зелёный BERU 680 миллиом = 0,68 ом.
    Жёлтый NGK 1400 миллиом = 1,4 ом.
    Rexton-ll, 2.7 XDi МКПП апрель 2013 г.

  27. #57
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    а как проверить работоспособность свечей через реле накала свечей ?
    я помню что у меня на Кайроне такой был, значит и на Рексе должен быть!
    осталось понять что и куда тыкать ) расскажите?
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  28. #58
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Цитата Сообщение от Sергей Посмотреть сообщение
    Хотел своё предыдущее сообщение поправить, но что то часть текста ушла.
    Здесь как проверить жгут к свечам Акцион, у нас можно проверить аналогичным методом https://www.youtube.com/watch?v=GrOR7DoXLdQ[/url]
    черный щуп понятно куда тыкать, а красный?
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  29. #59
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Juristy Посмотреть сообщение
    Дано:

    для D20DT и D27DT:

    Зелёный BERU 680 ± 110 мОм
    Жёлтый NGK 1400 ± 300 мОм
    Откуда эта инфа? не нашел(

    Если основываться на этой инфе, то для
    Зелёный BERU пределы 570-790 мОм или 0,57-0,79 ОМ
    Жёлтый NGK пределы 1100-1700 мОм или 1,1-1,7 Ом
    это нормальные величины для исправных свечей.
    Последний раз редактировалось LAVR; 13.01.2016 в 20:29.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  30. #60
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Знакомый скинул
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •