Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 37

Тема: Электростеклоподъёмники.

  1. #1

    Электростеклоподъёмники.

    На водительской двери плохо работает кнопка переднего левого стеклоподъёмника. Летом, когда сухо, всё отлично, от кнопки стекло открывается и закрывается. Но как наступает осенне-зимний период, вниз открывается сразу, а чтобы понять стекло, приходится несколько раз, иногда по 10 -15 раз, нажимать кнопку вверх. Очень напрягает, когда открываешь окно и не можешь закрыть.
    Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
    Kyron 2 Original 2.0 Xdi MT.

  2. #2
    Член Клуба Аватар для lopata
    Имя
    сергей
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва СВАО+ ВАО
    Сообщений
    776
    Силиконовая смазка иногда помогает. Резинки начинают дубеть и как результат закусывает стекло при подъеме.

  3. #3
    Однозначно жигулевская проблема (у меня на ТАЗе даже стеклоподъемники были !!!). Не подмажешь не поедешь. Не вонючую и не жирную смазку HG или LM покупаем и льем. Резинка впитает - разводы пропадут. Ну а в принципе обшивка снимается за 10 минут чтобы посмотреть.
    REX 2 + KYRON = LOVE Персонаж форума с клубной картой №134

  4. #4
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Думается тут дело не в резинке, а в том что под обшивкой
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  5. #5
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    Думается тут дело не в резинке, а в том что под обшивкой
    я бы тоже так подумал, но автор смущает сезонной зависимостью
    REX 2 + KYRON = LOVE Персонаж форума с клубной картой №134

  6. #6
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Предположение-при ослабленном тросе механизма подъема-опускания стекло в направляющей (внутри двери) идет в перекос при подъеме. Поможет ли тут смазка направляющей? Или замена механизма?
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  7. #7
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Svoy Посмотреть сообщение
    я бы тоже так подумал, но автор смущает сезонной зависимостью
    Ну сейчас же нет минуса! резинки то не дубеют!
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  8. #8
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    Предположение-при ослабленном тросе механизма подъема-опускания стекло в направляющей (внутри двери) идет в перекос при подъеме. Поможет ли тут смазка направляющей? Или замена механизма?
    на другой модели регулировал - регулировал перекос - плюнул- налил в вертикальные желоба силикона и на год забыл))))

    кто ездит с полуоткрытым окном (курит часто) - они деформируются от времени и постоянного обдува
    Последний раз редактировалось Svoy; 13.11.2013 в 20:45.
    REX 2 + KYRON = LOVE Персонаж форума с клубной картой №134

  9. #9
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    У меня на Шкоде как то стекло пассажира начало при подъеме-опускании дребезжать! То есть дребез , то нет. Затем в конце концов при очередном опускании (блин на ТО при прохождении проверок, надо ж такому случиться!) оно раз!- и упало, когда один из проверяющих опустил его , чтоб что то сказать другому. Оказалось сломался штифт (или ось) на котором держался один из пластмассовых роликов (пластмассовый!), по которому передвигался тросик механизма!
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  10. #10
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Svoy Посмотреть сообщение
    кто ездит с полуоткрытым окном - они деформируются от времени и постоянного обдува
    Вопрос к копу!! есть такое?
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  11. #11
    Член Клуба Аватар для lopata
    Имя
    сергей
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва СВАО+ ВАО
    Сообщений
    776
    я потому так уверенно отписался про силикон, потому что была точно такая же проблема

  12. #12
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от lopata Посмотреть сообщение
    я потому так уверенно отписался про силикон, потому что была точно такая же проблема
    Никто и не спорит-это меньшее из всех зол.
    Предполагаем все\\ возможные варианты.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  13. #13
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    Вопрос к копу!! есть такое?

    При подъёме стекла, ничего не происходит, ни шума, ни гула, просто не работает кнопка. На 10 - 15 раз нажима вверх на кнопку, стекло очень легко закрывается, как и должно быть. Повторюсь, летом всё отлично работает. С полуоткрытым окном никогда не езжу, не курю, летом кондиционер, зимой печка.
    По моему, что-то с самой кнопкой, с контактами кнопки, почему и разместил эту тему в электрооборудовании.
    Kyron 2 Original 2.0 Xdi MT.

  14. #14
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    А а-а-а-а-! дело то не стекле как таковом!! А в кнопке!!
    Честно не сталкивался никогда, и это какой то трабл в электрике! Может опять таки разобрать панель и дойти до этого модуля, кнопки, побрызгать очистителем электроконтактов, или оценть изнутри-может чего то отошло, не контачит?.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  15. #15
    Пользователь Аватар для Самолет
    Имя
    Александр
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    34
    Блок кнопок нужно менять. Однозначно! Было такое же на одном из моих Рексов. Дело в том, что сама кнопка(водительская) работает, но не работает ее режим "авто". А водитель чисто автоматически клацает сразу в "авто"(максимальный "клац"). Если кнопку поднять/опустить на половину хода(то есть без включения режима "авто") - стекло подымается/опускается? Если ДА - читай мое первое предложение. Ремонтировать блок кнопок не получается. Я просто не понял что и как там можно ремонтировать(хотя разбирал) - заменил.
    Последний раз редактировалось Самолет; 13.11.2013 в 21:06.
    Оставайтесь с миром. Мне бы очень этого хотелось. Увы, так как было раньше уже не будет. 08.03.14.

  16. #16
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от Самолет Посмотреть сообщение
    Ремонтировать блок кнопок не получается. Я просто не понял что и как там можно ремонтировать(хотя разбирал) - заменил.
    Это, наверное, из той же оперы на Рексах, когда перестает на боковых зеркалах работать режим заваливания вниз на 3 градуса зеркал при вкл задней передачи! Тоже бесполезно чего то ремонтировать-замена всего корпуса зеркала ЦЕЛИКОМ!
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  17. #17
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    А а-а-а-а-! дело то не стекле как таковом!! А в кнопке!!
    Честно не сталкивался никогда, и это какой то трабл в электрике! Может опять таки разобрать панель и дойти до этого модуля, кнопки, побрызгать очистителем электроконтактов, или оценть изнутри-может чего то отошло, не контачит?.

    И ещё, хотел бы уточнить, на водительской двери стоит блок из четырёх кнопок. При худшем варианте, кнопка переднего левого стекла, вынимается из блока или блок меняется целиком?
    Kyron 2 Original 2.0 Xdi MT.

  18. #18
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от коп Посмотреть сообщение
    И ещё, хотел бы уточнить, на водительской двери стоит блок из четырёх кнопок. При худшем варианте, кнопка переднего левого стекла, вынимается из блока или блок меняется целиком?
    Самолет выше все ответил! -блок целиком, говорит, но надо провести некий "тест" , подтверждающий это предположение! Он тоже об этом говорит

    Цитата Сообщение от Самолет Посмотреть сообщение
    Блок кнопок нужно менять. Однозначно! Было такое же на одном из моих Рексов. Дело в том, что сама кнопка(водительская) работает, но не работает ее режим "авто". А водитель чисто автоматически клацает сразу в "авто"(максимальный "клац"). Если кнопку поднять/опустить на половину хода(то есть без включения режима "авто") - стекло подымается/опускается? Если ДА - читай мое первое предложение. Ремонтировать блок кнопок не получается. Я просто не понял что и как там можно ремонтировать(хотя разбирал) - заменил.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  19. #19
    Цитата Сообщение от Самолет Посмотреть сообщение
    Блок кнопок нужно менять. Однозначно! Было такое же на одном из моих Рексов. Дело в том, что сама кнопка(водительская) работает, но не работает ее режим "авто". А водитель чисто автоматически клацает сразу в "авто"(максимальный "клац"). Если кнопку поднять/опустить на половину хода(то есть без включения режима "авто") - стекло подымается/опускается? Если ДА - читай мое первое предложение. Ремонтировать блок кнопок не получается. Я просто не понял что и как там можно ремонтировать(хотя разбирал) - заменил.

    Если кнопку опустить на половину хода стекла, то происходит такая же ерунда, при нажатии кнопки вверх, стекло не поднимается.
    Kyron 2 Original 2.0 Xdi MT.

  20. #20
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    Цитата Сообщение от коп Посмотреть сообщение
    Если кнопку опустить на половину хода стекла, то происходит такая же ерунда, при нажатии кнопки вверх, стекло не поднимается.
    т.е. при нажатии кнопки "вверх" до половины (щелчка нет) стекло не поднимается (вернее поднимается после 10-15 раз тыканий вверх до половины!)! тогда как говорит Самолет - это трабл блока в целом!
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  21. #21
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    т.е. при нажатии кнопки "вверх" до половины (щелчка нет) стекло не поднимается (вернее поднимается после 10-15 раз тыканий вверх до половины!)! тогда как говорит Самолет - это трабл блока в целом!
    Я тоже так думаю, что дело в кнопке (блоке). Надо будет позвонить в Карси, узнать, есть ли они в наличии. Интересно, на Кайрон и Рекстон, они (блоки) одинаковые?
    Kyron 2 Original 2.0 Xdi MT.

  22. #22
    Такое дело. Перестали работать стеклоподьемы всех дверей, кроме водительской. Нажатие кнопки разблокировки не помогает. Судя по схеме дело именно в ней или её точки массы. Вопрос, а что может быть на самом деле, кто подскажет?
    SK 2.3

  23. #23
    Член Клуба Аватар для Анатолий
    Имя
    не указано
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,084
    Цитата Сообщение от Колючий Посмотреть сообщение
    Перестали работать стеклоподьемы всех дверей, кроме водительской ...?
    Эдуард, пробовал подать напряжение на кнопки нерабочих ЭСП?
    У меня не работал ЭСП ЗЛ двери, прозванивал всё... только дело оказалось в контроллере ЭСП сигналки.
    У тебя проще - скорей всего дело в кнопке блокировки.
    Rexton 2007 2,3 АКПП
    250 тыс. км.

  24. #24
    Пока ничего не пробовал. Трабл появился после того как почистил салон и просушил напольные жгуты проводов. То ли отрвал какой нибудь, то ли вода под кнопку попала.
    SK 2.3

  25. #25
    Новичок
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    01.12.2014
    Адрес
    гСевастополь
    Сообщений
    5
    Разбирай блок кнопок и чисти пятаки .
    Последний раз редактировалось vlads; 14.12.2014 в 14:40.

  26. #26
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Отпишусь (спрошу) и я о случившейся у моего авто не приятности.
    Сегодня случилось так, что автоматический режим закрывания работает только вниз, при попытке сделать тоже самое вверх стекло ИНОГДА закрывается нормально, а иногда доходит до половины проема и дальше как будто ему что то мешает и оно автоматически опускается, но не до конца.
    Когда происходит этот трабл, то окно можно закрыть раза с 15 нажимая кнопку вверх: стекло то дойдет до середины и снова опустится, или может все-таки закрыться.
    что делать? как диагностировать своими силами?
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

  27. #27
    Местный Аватар для РоманВТ
    Имя
    Роман
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    г. Новочебоксарск
    Сообщений
    6,852
    у меня хреново поднималось водительское стекло, дальше середины хреново поднималось ( чё только ни делал. гнул туда сюда направляющие - бесполезно)
    потом обильно смазал силиконовой смазкой эти направляющие или полозья хз как прально (по которым ходит стекло )
    теперь лучше всех остальных поднимается.
    (где то подклинивает у тебя , ток поднимается и срабатывает автоматика)
    был . Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп вместе 6,5 лет
    теперь Ssangyong Rodius 2.7 Xdi 4WD 2007г RD-270 5-акпп . рестайлинг .

  28. #28
    Член Клуба Аватар для LAVR
    Имя
    Олег
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Калужская обл.,г.Обнинск , г.Москва, Отрадное
    Сообщений
    8,558
    словил однажды глюк в джойстике управления зеркалами, что на водительской двери, и там же где кнопки управления стеклоподъемниками... Пробрызгал все щели в этих блоках специальным спреем- очистителем (продул потом компрессором, чтоб быстрее испарилось все там внутри) электроконтактов, а затем спреем для защиты электроконтактов (подождал пока все впиталось) . Глюк с джойстиком прошел... периодически брызгаю туда защиту.. Сейчас перепад температур, снег идет, при открытии двери водителя этот снег попадает на блок с кнопками и тает, влага воздействует на контакты и отсюда вытекающие последствия..
    Попробуй сначала полечить, это дешевле, чем менять весь блок.
    Серебристый 2009 г Rx-2,7 xDI / АКПП / вместе 327723 км / До Луны осталось ещё каких-то ~56000 км../..вернулся в родные пенаты!
    Темно-красный TOYOTA RAV-4 / AWD / 2017 г. / 2,2-Дизель /А/Т / (назвали Рафаэлем))
    Белый перламутровый TOYOTA Fortuner 4WD / 2017 г./ 7 мест, 2,8D, А/Т(просто Форч))... был... переехал во Владивосток ...
    клубная карта #0137
    "Если вы устали морально, надо отдохнуть...аморально!"
    Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нужно чтобы пить водку

  29. #29
    Местный Аватар для Fischerman
    Имя
    Сергей
    Регистрация
    25.04.2013
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    1,801
    Записей в дневнике
    1
    Словил такой глюк после морозов и снятия АКБ.
    В авторежиме стекло поднимается до конца, потом отталкивается и встает по середине..
    В ручном поднимается до конца.
    Вниз работает штатно.
    Вычитал, что надо потренировать))
    В ручном режиме, не отпуская кнопку, опустить до конца и подержать секунд 10..
    Отпустить.
    Потом та же процедура с поднятием вверх
    НЕ в в авторежиме - в ручном!!
    Если с первого раза не получилось (у меня не получилось) повторить..
    Теперь все работает штатно.
    Удачи!
    РексII 2.7ХDI
    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит!

  30. #30
    Местный Аватар для Juristy
    Имя
    Александр
    Регистрация
    10.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    978
    Цитата Сообщение от LAVR Посмотреть сообщение
    словил однажды глюк в джойстике управления зеркалами, что на водительской двери, и там же где кнопки управления стеклоподъемниками... Пробрызгал все щели в этих блоках специальным спреем- очистителем (продул потом компрессором, чтоб быстрее испарилось все там внутри) электроконтактов, а затем спреем для защиты электроконтактов (подождал пока все впиталось) . Глюк с джойстиком прошел... периодически брызгаю туда защиту.. Сейчас перепад температур, снег идет, при открытии двери водителя этот снег попадает на блок с кнопками и тает, влага воздействует на контакты и отсюда вытекающие последствия..
    Попробуй сначала полечить, это дешевле, чем менять весь блок.
    поэтому я и спросил, может малой кровью обойдется.
    купить и поставить новое всегда успеется
    Rexton 2,7 XVT
    ЕГР убит Vahmurka

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •