если быть точным - 20Нм (2кг силы)Цитата:
Сообщение от KITT
не сильно в общем . сам датчик это пьезоэлемент в пластмассовом корпусе и отверстием под болт.
Вид для печати
если быть точным - 20Нм (2кг силы)Цитата:
Сообщение от KITT
не сильно в общем . сам датчик это пьезоэлемент в пластмассовом корпусе и отверстием под болт.
Правильно говорят, утро вечера мудренее! Накануне угостили меня полтинничком хорошей солярки, и решил пойти путём VITTEOZ от простой ревизии коннекторов форсунок. Даже сделал после этого тест на слив, для успокоения совести. На утро сего дня подумал запустить не с сигналки, а покрутить самому стартер. Ребята, как рукой этот тремор с двигла сняли! Именно на холодную шепчет и выхлоп не такой едкий, как раньше. За день накатал больше сотни и никаких сбоев в работе. Чудо?Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Дай бог чтобы все было нормально! А как были контакты визуально? Просто подогнул или еще смазку какую?Цитата:
Сообщение от EvgenP
Что за дровишки? Как зовут ту азс ?Цитата:
Сообщение от EvgenP
Искал смазку, не нашёл ничего подходящего. Пинцетом подогнул с обеих сторон и продул компрессором. На форсунках ничего не увидишь, коль они смотрят в другую сторону. Возможно на них был налёт, также пинцетом кривым вычистил.Цитата:
Сообщение от KITT
Газпром. Начальник был в настроении:friends: Перед этим хапанул 10 литров адской смеси на заправке частника (раньше там была отличная солярка), так знакомый на Х5 тоже не мог турбину раскрутить. Вот моя и прочихалась на хорошем топливе.Цитата:
Сообщение от LAVR
Как тут в одной из тем верно подметил Эд (Колючий): чем больше пробег, тем больше появляется траблов! Появился трабл и у меня...и как видно из названия темы по топливной системе....
Загорелся тут намедни "чеки-чан" и.....горит , собака такая, и не гаснет. Ну иногда он загорался и до этого, но после перезапуска двигателя и при в движении с постоянной скоростью на трассе гас! а тут- утром ключ на старт, внимание ...внимание....а он горит и не гаснет. Заводится машина нормально, ускорение , динамика разгона в норме ! Но! Правда начал двигатель как то "жестко" работать, и слышать эту "жесткость" начал даже сидя в кабине при закрытых окнах, да на прогретом движке на ХХ или просто на стопе, когда на тормозе стоишь, ощущать начал подрагивание двигателя на руле ... В преддверии наступающей зимы. да вспоминая многое из прочитнаноого на этом и других форумах, сделал для себя неутешительный вывод, что и мне наконец придется пройти по пути ремонта форсунок, а то, что это дело какой-то из низ, я уже не сомневался...
на диагностике в КАРСИ была выявлена ошибка по MDP Р1175 5-й злополучной форсунки (#5 injektor MDP Malfunktion). Как сказал электрик-диагност : "нехорошие" ошибки есть, но это еще не приговор...Т.к. я с давних пор добавляю в ДТ определенные виды присадок для топлива и другие "витамины", выслушав все рекомендации, было принято решение попробовать, что называется прочистить форсунки, а вернее говоря распылители оных, сначала "мягким" профилактическим способом, добавив в топливо спец средство "Промывка дизельных систем Diesel Spulung (арт. 1912)от "LM" . Вложение 5184, очищающее прежде всего форсунки от нагара и отложений. Было добавлено в полный бак, предварительно разбавив его в канистре с топливом. Начал ездить и наблюдать-что будет!
Конечно ЭТОТ способ чисто профилактический! повторяю, т.к. я использую на протяжении уже 170 тыс км разного рада присадки в ДТ.
Есть более "жесткий! способ очистки, когда надо для очистки топливной системы отсоединить топливопроводы от бака (подача на ТНВД) и топливный шланг обратной подачи и поместить их в эту банку с присадкой. Запустить двигатель и дать ему поработать на присадке , пока полностью не выработается!
Этот "жесткий способ решили отложить , и если делать , то делать при помощи специального очистителя форсунок и топливной системы дизелей Wynn~s Вложение 5185.
Что в итоге? залил и начал ездить. Пол дня все было нормально, но в один "прекрасный" момент этот "Чек" снова загорелся в движении и не гас после перезапуска двигателя, и опять было слышно как "жестко работает двигатель, и чувствовалось поддрагивание его на руле.... Так с "чеком" завершился этот день и горел и не гас "чек" на следующий день...Пришлось ехать в Москву на следующий день и -о чудо!- после того как было сожжено пол-бака соляры, после "тошниловки" в пробках и периодических ускорений (разгонов-остановок и снова разгонов) "чек" пропал!!!! Мотор работает как и раньше, радует своим бархатным звуком, ощутимых подрагиваний на руле нет..Звоню в КАРСИ диагносту, советуюсь...Принимаю рекомендацию дожигать этот бак полностью и затем сделать ту самую "жескую" чистку топливной системы этим очистителем от Wynn~s..
А мне ведь такую операцию уже проводили в далекие 60 тыс км пробега.... и после этого все тип топ было..
все решено! пока езжу и наблюдаю динамику развития событий с "чеком". дожигаю бак и делаю очистку Wynn~s-ом.
Сделал шланги -удлинители для удобства погружения топливных шлангов в емкость с очистителем, на концах шлангов подсоединил переходники из отпиленных патрубков, что на наших топливных фильтрах, чтобы удобно и главное герметично они входили в снятые быстросъемы топливных шлангов, отсоединенных от водоотделителя (напор) и обратки, что идет на ТФ от слива форсунок.
Вложение 5186
Отчет о проделанной операции и ходе событий за мной!
к чему готовиться я у же говорил выше. а вот эти шланги , пузырьки разные....... это один в один как в в пословице - что мертвому припарки....
пустая трата денег...( личный опыт и у остальных так же. на всех форумах)
Вопрос знатокам!
Где на 2.7 xDi находится датчик IMV ?*
не этот ли на топливной рампе? (который выше стоит)
http://s020.radikal.ru/i720/1409/c6/a0f9077901ed.jpg
http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=53&page=2Цитата:
Сообщение от LAVR
пост 37 и пост 40
находится на тнвд
как же до него добраться?Цитата:
Сообщение от РоманВТ
А что сложного? Можно немного подразобрать впуск и систему ЕГР... Для удобства...Цитата:
Сообщение от LAVR
А вообще Олег, все эти твои танцы с бубном, прости, с Winnsom... Как и Рома считаю - пустая трата денег. Хошь верь хошь не верь, а чек от тебя никуда не убежал... Так, спрятался ненадолго! Но попробовать можешь! Чем бог не шутит!
И сделай тест на слив!
неее, впуск разбирать не буду....Цитата:
Сообщение от KITT
тест сделаю завтра, мастерил сегодня тестометр из шприцов и капельниц...
бубны пока не достаю, Винс стоит уже как год, повода не было его применить...Хуже точно не сделаю, тем более мне его уже применяли...Если "чек" и после этого проявится, то что ж поделать - менять так менять. Пока начал заливать колодцы на холодное и на горячее состояние двига растворителем ржавчины, что в карси применяют...Готовлюсь к возможному...
Может время и пришло, пробег-то не детский , но данный пробег то и останавливает...Применял присадки, с топливом не "мутил" - хочу теперь все попробовать, прежде чем поменять форсу, тем более 5-ю... ну в принципе то это не так и затратно....я за неделю топлива больше в несколько раз сжигаю по стоимости...
Ну сам коллектор то не нужно! Я так, образно, отвинтить все что мешается! Хотя по моему и так можно подлезть!Цитата:
Сообщение от LAVR
Понятно! В общем, делай слив, результаты в студию, а готовиться нужно всегда к худшему, так что начал заливать колодец - это гуд!
Дело все в том, что Роман в одной из тем выкладывал скан мануала о статической (т.е. без завода двигателя) проверке форсунок на слив! Да и Алексей, что работал в Карси , а теперь живет в Твери, тоже говорил про этот метод: подсоединить капельницы на обратку форс, отключить разъем с IMV -датчика и сделать в течении 5 сек прокрутку коленвала стартером. В трубках обратки д.б. не более 20 см соляры, тогда все гуд, если больше форса льет!Цитата:
Сообщение от KITT
Но если надо к этому датчику подлезть, чтоб что-то разобрать- как то неудобно все это!
Кирилл, а надо на горячий двиг проверять слив на ХХ или можно на холодный? Просто vitteoz делал и так и сяк..или без разницы...?? норма 5-7 мл за минуту ХХ?
Сделал..Сегодня утром...Тестометр: длина трубок 60 см.Цитата:
Сообщение от KITT
Двигатель не прогрет, после завода работа на ХХ 1 минута.
Что удивило: обратка быстрее начала "бежать" в третьей форсе, а не в пятой , там (в третьей) и было больше соляры всего по окончании работы. Второе и самое неприятное, так это завоздушивание системы!!, по обратке начали бежать пузырьки воздуха.. Понятное дело , что "соски" на трубке обратки пришлось закрыть, вставив туда по небольшому болтику, но все равно подсос воздуха шел. Как с этим бороться? Пришлось маслать грушу, подкачивая топливо в систему, но все равно при повторе теста машина заглохла..Поэтому прекратил все.
вот результат: на фото слева направо 5-4-3-2-1
http://s017.radikal.ru/i416/1410/47/6210e3cb4c2b.jpg
в трубках еще было топливо, поэтому , когда его "вогнал" в шприц, окончательный результат получился такой:
5-я - 5 мл;
4-я - 4 мл;
3-я - 7 мл
2-я - 4,5 мл
1-я - 4 мл
надо быть ну очень гутоперчивым.... или приспособы какие лепить....Цитата:
Сообщение от LAVR
будешь первым
**********
для 200000км пробега слив какой то не такой . может они еще и внутрь пописывают?
Что , все сразу???? Предположу , что в таком случае расход топлива бы у меня был бешенный! А так за пределы 12 литров не выхожу.Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Третья хандрит больше чем пятая, но не по ней не по другим , кроме пятой, ошибок никогда не было!
Тыж сам писал, что косвенным признаком слива внутрь являются какие то дополнительные ошибки на скане.. Были только 1148 и эта ...75 я
да неее. я про то что он маловат вообще . я думал в районе 7-12мм будетЦитата:
Сообщение от LAVR
Ну вот, только что заправился, полный бак, ту соляру с очистителем сжег полностью. Посчитал расход -11,8 литра, смешанный режим. Расход не увеличился. Так что внутрь форсы не дуют...
Ром, а как от завоздушивания избавиться при тесте на слив? Чтоб эти пузырьки несчастные не шли из обратки?
на мелкие пузырьки внимания обращать не надо . вообще вся истерика про завоздушивания преувеличена. если ты ездил 200т то и дальше будешь -пузырьки тебя не испортят.Цитата:
Сообщение от LAVR
салярка впитывает не только влагу но и воздух- под каким давлением заправляемся???? все знают. там такой сифон получается и естественно топливо насыщается
Ну как сказать- я же написал, что при повторе теста заглох, и именно что не мелкие пузырьки в соляре были ( типа как суспензия) в трубках, а разрывы появились, т.е.пузыри. И завести т не смог, пока не подавил грушу. Это настораживает!Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Попробую все-же на днях на горячий двиг сделать тест, а пока подумаю как заглушить эти трубочки на обратен, тк вставленные болтики травили.
Олег, вообще делать нужно на горячую!
Норма слива опытным путем установлена не более 4 мл для новых форсунок.
Если делать тест на слив статически - достаточно снять разъемы с форсунок.
Я вот одного не понимаю, почему ты заглох....
Обратка она идет в ТНВД... Если ты снял обратку, вместо нее капельницы для измерений... Почему машина то через какое то время заглохла?
ТНВД уже не создает должного давления? Вряд ли. Загажен топливный фильтр в связи с чем плохой забор топлива? Вряд ли, вроде ты обслуживаешься хорошо. Мое мнение где то может быть подсос воздуха. Как вариант в быстросъемах топливного фильтра.
По твоему сливу - вроде как и ничего ситуация, но только вот с одним но. Если вдруг все таки придется менять 5-ю форсу или ремонтировать - слив в других еще больше увеличится! Особенно в 3-ей! В общем одно за одним может потянуть (как у меня).
И еще. Раз у тебя ошибки были были по 5-й форсе, если вдруг они продолжатся, то мои мысли вот какие.
У форсы может быть по сути 2 неирсправности:
1) когда давление не держит обратный клапан - в итоге слив в обратку
2) когда давление не держит игла - слив в цилиндр...
Но ведь ведь это может быть все и одновременно! Часть в обратку, часть в цилиндр. Поэтому вроде как слив в обратку есть немного больше нормы но не критический, а ошибки идут.
Либо еще одно - подвисание из-за износа либо клапана либо иглы. Обычно бывает едешь неспеша, на ровное скорости и тут бац! Чек! В общем проявляется обычно при спокойном движении!
В общем, если ошибки будут продолжаться - нужен ремонт!
Спасибо за анализ и советы. Бум наблюдать.. Но жесткую чистку винсом сделаю, для исключения "залипания" иглы распылителя.
Кирилл, обратка идет не в ТНВД , она идет же в ТФ !! Я приложил палец к одной из снятых трубочек первой форсунки, так пальцем почувствовал как его присасывает от разряжения...поэтому и идет воздух через ТФ в систему.. Мое мнение такое... Потому и надо заглушить снятые трубочки обраток форсунок.
Фильтр НОВЫЙ, только поставил перед заливом в бак очищающей присадки...Подсос??? не знаю-не знаю, он если бы был, то проявлялся бы и при эксплуатации в штатном режиме.. Быстросъемы что имеют такую способность от времени "стареть" и не держать?Цитата:
Сообщение от KITT
Ошибаешься! Обратка идет именно к ТНВД! Проследи по трубочке если не веришь!Цитата:
Сообщение от LAVR
Вот на схеме
http://ssangyong.exist.ru/Parts.aspx...YSTEM%28D27%29
Ну как бы все рано или поздно стареет. Особенно на твоем пробеге сколько раз уже фильтр топливный менялся, соответственно разъемы туда-сюда снимались ставились? Это просто мое предположениеЦитата:
Сообщение от LAVR
может все-таки сделать слив на прогретом двс? а то не понятно отчего сосет обратку почти новый тнвд
вот ты пишешь
Как не создает? Все создает, на диагностике ни одной ошибки по ТНВД нет.Цитата:
Сообщение от KITT
Окей, посмотрел по схеме (по этой и другой) и удивился, честно говоря думал , что обратка на ТФ сбрасывалась непосредственно по трубке от форс...Заблуждался...
вот схема показательней оказалась
http://ssangyong.exist.ru/Parts.aspx...28D20%2CD27%29
Но! тогда опять же причиной подсоса воздуха при тесте является Трубка с пятью снятыми с форсунок сосками! теперь обратка в ТНВД не идет!(с форс слив идет в капельницы) Так? Так... А со снятой трубки обраток форс что при работающем ТНВД (двигателе) подается на него? Вместо слива идет воздух, она же (трубка) не заглушена!
Или я че-то не понимаю??
Может и создает, только почему тогда заглох? Вариантов по сути два (при всем прочем исправном): 1) давление в рампе убежало (куда?), давление в рампе не создалось (почему?)Цитата:
Сообщение от LAVR
Олег, трубочки обратки надеваются на форсунки достаточно легко, снимаются тоже. Это не подающая магистраль, здесь нет давления и 100 процентной герметичности! Это во первых. Во вторых. Реально новая форсунка льет в обратку крайне мало, ТНВД этим топливом не "питается". По сути все идет самотеком. И логично, зачем подавать уже очищенную солярку опять в топливный фильтр!Цитата:
Сообщение от LAVR
При снятой обратке машина глохнуть не должна это факт! Уже машин 10 разбирал - ты первый!
Почему это происходит - не знаю, но что я замечал, так это то что ТНВД обратку вроде как не сосет, все идет самотеком...
Потом что еще насторожило. Ты пишешь что потом смог завезтись только после прокакчки грушей. Груша давление то мизирное создает, и не в рампе, а в топливной магистрале от бака до ТНВД, убирает воздушные пробки. Это нужно когда завоздушивается система при замене фильтра например. Подкачал - все ок. Но когда машина завелась без разбора магистрали, но после работы грушей - вот откуда мысль про подсос воздуха. Кстати, от этого могут наверное и ошибки на форсы идти! Ведь когда форсунку снимаешь, или не снимаешь, но скидываешь топливоподающую трубку - развоздушиваешь. И потом когда заводишь - могут элементарно велезти ошибки по этой форсунке! Только из-за того что она еще нормально не прокачалась и не вошла в ритм так сказать!
А я думал что обратка у нас как у всех нормальных дизелей в бак идёт.
в бак то она идет- посмотри на ТФ, патрубок обратки подсоединен к штуцеру с одной стороны с быстросъемом , а с другой стороны без быстросъема. Так вот этот патрубок и идет в бак, что без быстросъема.Цитата:
Сообщение от пет.мих.мих
В общем померили сегодня с Кириллом (KITT) слив в обратку на горячий двигатель: результаты
1-я. 3 мл
2-я. 4 мл
3-я. 6 мл
4-я. 3,5 мл
5-я. 4 мл
Явного криминала не выявлено !
В общем будем жить!!!
Порядок работы цилиндровЦитата:
Сообщение от LAVR
1–2–4–5–3. прально ?
вот из-за 3-й форсы может грешить на 5-ю
Разьве может такое быть? Неужели эбу настолько дурак что не может с точностью указать на цилиндр, в котором произошло что-то не так? При двух-то датчиках детонации!Цитата:
Сообщение от РоманВТ
А вообще двигатель Олега просто шепчет, до ремонта форс я думаю еще далеко!
может. если б эбу стоял на выходе из форсы и с мензуркой мерял - что же там в и тоге выпрыснулось. а он просто сигнал на открывание крана дает , который и так уже может течьЦитата:
Сообщение от KITT
у меня так и было с 1-й и 3-й форсой. ошибку на 1-ю выдавал, но мастер сказал ТРЕТЬЯ И ВСЁ ТУТ !!!!(по третей мдп гулял на осцилограмме ).
поменяли 3-ю и все прошло....
если всё шепчет то почему эбу "дурак" ошибки гонит ?
Понятно! Осцилограф - да, с ним не поспоришь!Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Ошибка была только один раз. Один раз - не *******, можно на глюк спихнуть. Больше говорит не было, хотя проехал уже достаточно. Мыться Winns'ом я его как мог отговорил. Так что если ошибок не будет - хорошо! А появятся заново - тут все понятно!
ну как поживает твой чек ?Цитата:
Сообщение от LAVR
ПРОШЁЛ ГОД!!!!!Цитата:
Сообщение от РоманВТ
пробег за год 17000 км.
сделал тест на слив.1мин 10сек хх. результат тот же что и год назад после ремонта и замены. во всех трубках 60 см. это около 2мл.
использую лм 7506 каждые 2-3 ткм. и масло 2Т лукойл (150-200мл) на 61 литр.
https://file-up.net/big_cde7b2efa09a...1101132828.jpg
https://file-up.net/big_ebd01aedb0a4...1101132914.jpg
https://file-up.net/big_7428ab7ed02c...1101132954.jpg
https://file-up.net/big_da71c159aac8...1101133024.jpg
***************
за 17ткм в обратку не добавилось ни сколько!!.
использование лм 7506 и масла Т2 и топливо только лукойл.
вполне можно поверить что все эти приблуды работают и помогают продлить жизнь топливной аппаратуры как у Олега , например
Рад за тебя, Роман. Я по пробегу получается вокруг земного шара проехал после ремонта форсунок:yes2:
Ром, после первого, самого первого раза, "чек" загорался еще три раза! и было это когда на улице стояло относительное потепление, а конкретно 11.10.14 г (чек по MDP 2-й и 5-й форсе), скинули поездил! загорелся вновь 13-го! На следующий день погас сам при езде! Затем еще раз так же загорался и гас самостоятельно! я уже при загорании чека делал такие манипуляции- останавливался, выключал двигатель , ждал минут 5, затем вновь заводил двиг и ехал. При этом "тарахтение" форсунок после таких манипуляций пропадало, а когда зажжется чек, то очень жестко двигатель работал...Цитата:
Сообщение от РоманВТ
Делал ТО 17.10.14 опять скинули ошибки из памяти, поездил, чек не подгорал...Затаился, наверное.
Но!!! Утренние заводы НОРМАЛЬНЫЕ, как и раньше, как будто ничего не было! Даже после почти 6-дневного простоя машины на прошлой недели, когда были ночные заморозки до минус 10-12 С, я приехал и завелся с пол-оборота...Пока в наблюдениях...и заливаю каждый день колодцы жижей против ржавчины, как бы готовлюсь.....