Проблемы не в ГБО, а в нашем пропане, но на это случай всегда есть бак бензина :biggrin: , а у дизеля :verysad:Цитата:
Сообщение от Rostik
Ссылки старые, и скорее за ГБО............
Вид для печати
Проблемы не в ГБО, а в нашем пропане, но на это случай всегда есть бак бензина :biggrin: , а у дизеля :verysad:Цитата:
Сообщение от Rostik
Ссылки старые, и скорее за ГБО............
Так и я не против! Но цена и неудобства останавливают.Цитата:
Сообщение от awwiko
Я не знаю какие могут быть неудобства при экономии как минимум 2 руб с километра?Цитата:
Сообщение от Rostik
У меня получается 190.000 Х 2 = 380.000.................с октября 2010 года!
Андрей! Не все деньгами меряется! Много + много - я ставить не буду.
Вчера 92-го залил полный бак . Разницы пока не заметил ..
На 92 уже третий год
И не заметишь.Цитата:
Сообщение от Alex-kova777
95 у нас получается добавлением приадок в 92.Цитата:
Сообщение от Alex-kova777
КОТОРЫЕ ВЫВЕТРИВАЮТСЯ ИЗ БАКА В ТЕЧЕНИИ СУТОК. и остаётся опять 92.
заливать полный бак 95 и ездить на нем неделю - лишняя трата денег. лучше 92 на проверенных заправках лить
Александр,привет ! Меня смущяет выпускной коллектор зауженный ,тоесть трубы сплющены , вопрос а если все переварить систему выпуска прямотоком сделать , мощность увеличится?Цитата:
Сообщение от Alex-kova777
Конечно, на 0,1% точно увеличится))).Цитата:
Сообщение от Дмитри 71
Грамотный спортивный выпуск дает прибавку 1 - 3%, но там не только проходной диаметр больше, там и полировка трубы изнутри, и расчет длины выпуска...
Спасибо Анатолий!Цитата:
Сообщение от Анатолий
у нас и 92й делают с присадкамиЦитата:
Сообщение от РоманВТ
я еще раз вам говорю, у вас в голове каша
95й выветривается только после заправки на говнозаправках
нормальный 95й имеет стабильность не менее полу года
и да, разница между 92 и 95 у меня есть! Минимум в 2 литра по расходу и потеря в динамике разгона, на 2,3 двигле очень ощущается
А можно по интересоваться какая каша ?Цитата:
Сообщение от Sergeyka Plus
Если гречневая это одно дело , а если гороховая то это совсем другое дело ....
:)
имею честь работать в нефтеперерабатывающей отрасли, а именно приготовление бензинов и ДТ ;)
так что знаю что говорю
ну а каша, какая вам вкуснее, та и в голове :)
читаю твою ссыль из подписи .....делаю заметки себеЦитата:
Сообщение от Sergeyka Plus
Ну так выложи нам несчастным заправлянцам что сколько не испаряется и не выпадает в осадок, как с этим бороться, чего опасаться и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Sergeyka Plus
92 и 95й, равно как и 80й бенз делают из компаундирования (смеси) многих компонентов. Октановое число это не один и не самый основной показатель качества бензина. Еще много есть показателей, плотность давление насыщенных паров, фракционный состав, а именно норма при которой должны перегоняться 10%, 50% и конец кипения.
в разных пропорциях.
Основные составляющие:
1. Прямогонный бензин (он влияет на фракционный состав, может быть добавлен в количестве 2-5 %)
2. Бензин каталитического риформинга (высокое октановое число, высокое содержание ароматики, в частности толуол и ксилол - тоже может быть нагар)
3. Бензин кат крекинга октановое число 84-85 но низкое исследовательское - 92-93 - высокая сера и непредельные углеводороды, это нагар
4. Бензины алкилирования (в среде серной кислоты и кталаизатора происходят превращения низкооктанового в высокооктановый компонент)
5. Бензины изомеризации, самый вкусный компонент, нет серы, фракционный состав как надо - изопентан и изогексан в чистом виде
в зависимости от процентного содержания этих компонентов делают либо 92й либо 95й либо 98й
Присадки:
Октаноповышающие.
За частую (почти всегда), после манипуляций с компонентами мы имеем идеальный фракционный состав, идеальное ДНП (давление насыщенных паров) но не дотягиваем октановое число, моторное или исследовательское, тогда присадки ваш выход.
Например на 92й добавляют 1-3 % МТБЭ (повышает октан до 5 пунктов) - метил-третбутиловый эфир
на 95 его добавляют 5-10 %, на 98 - 15%
есть еще желозосодержащие присадки типа ферроцена
в низу статьи на вики написаны типы присадок и максимальный прирост от них октанового числа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BE%D1%80%D1%8B
Тип присадки Макс. конц. Причина ограничения Макс. прирост ОЧ
Оксигенаты 15% Относительно низкая теплота сгорания и высокая агрессивность по отношению к резинам 4-6
Pb-содержащие 0,17 г Pb/л Высокий уровень токсичности и нагарообразования в камере сгорания 8
Mn-содержащие 50 мг Mn/л Повышенный износ, нагарообразование на свечах зажигания и в камере сгорания 5-6
Fe-содержащие 38 мг Fe/л Повышенный износ, нагарообразование на свечах зажигания и в камере сгорания 3-4
Ароматические амины 1-1,3% Осмоление деталей двигателя и топливной системы. Увеличение износа деталей цилиндро-поршневой группы 6
как видим из таблицы, присадок октаноповышающих очень мало добавляют, кроме того они охрененно дорогие, реально и влияют на себестоимость, по этому крупные предприятия такие как Роснефть, Газпром, Лукойл максимально выжимают октановые числа с процессов, что бы минимально добавлять присадки и если для 92 и 95го это подходит, то для 98 тут однозначно без присадок не обойтись
а есть еще присадки для окислительной стабильности, например ионол, добавляется в ракетные дизельные топлива и бензины - в новом госте показатель стабильность против окисления - нормируется
теперь про испаряемость, вопрос про то что 95й испаряется и превращается в 92й - это немного не так.
во первых сейчас бензины все выпускаются по климатическим зонам, в соответствии с той или иной климатической зоной испаряемость бензина летом и зимой будет разная.
(Таким образом, требования к фракционному составу в отношении низкокипящих фракций противоречивы. С одной стороны, хорошая испаряемость для обеспечения пуска двигателя при низких температурах, с другой – образование паровых пробок и потери на испарение. Для устранения этих противоречий, а особенно с учетом особенностей эксплуатации автотранспорта в районах России с резко отличающимися климатическими условиями автобензины по ГОСТу Р51866–2002 г. делятся на 10 классов, из которых два (А, В) – летние, четыре (С, D, Е, F) – зимние, и четыре переходных класса (С1, D1, E1, F1) по испаряемости (см. таблицу 1).
Пуск двигателя при низких температурах обеспечивается более высоким давлением насыщенных паров зимних классов бензинов и в меньшей степени показателем И70. Более «утяжеленные» летние классы (то есть содержащие меньше низкокипящих соединений) снижают вероятность появления паровых пробок в системе питания двигателя и потери бензина при хранении и транспортировке.)
например бензин для города Сочи будет иметь испаряемость ниже чем бензин для города Магадан в летние и зимние месяцы.
Летом класс испаряемости такой, что бы бензины мало испарялись, зимой соответственно класс выше, что бы бензины легко заводили двигл в морозы.
На испаряемость влияет содержание легких углеводородов таких как бутаны/пентаны/гексаны (в большом количестве находятся в бензинах изомеризации и каталитического риформинга)
При этом содержание самого бутана, у которого температура кипения минус 0,5° С тоже нормируется в летние месяцы.
Температура кипения пентанов +36 °
В сухом остатке, крупные нефтяные компании строго следят за качеством топлива, на большинстве заводов уже действуют автоматические станции смешения бензинов, которые дозируют те или иные компоненты строго по пропорциям. Ну и соблюдение ГОСТ по климатическим зонам это обязательно.
Таким образом, заправляйтесь на тех заправках, в которых есть свои ресурсы по приготовлению бензинов (НПЗ).
А есть еще компании которые покупают компоненты бензинов и мешают их в своих емкостях старым дедовским методом, за частую про климатические зоны и испаряемость они не слышали.
Я пару раз заправлял 92й и 95й такой что машина вообще не ехала
а как то заправил 92й что в минус 5 я еле завелся, т.е. бензин без легких углеводородов одна сплошная тяжелая ароматика
ну и если вы залили зимний бензин для Магадана, а машина будет стоять в климате скажем +35 то таки да, будет потеря на испаряемость, но потеря октанового числа при этом будет не 3 пункта как писали выше, а 0,5 максимум
и произойдет это не за ночь, и не за неделю (лично проводил такие опыты). В свое время ставил бензин в вытяжной шкаф на месяц, потеря 0,5 пункта всего
так как тут действует присловутый вклад в октановое число, каждый компонент (углевродород) приносит тот или иной вклад в октановое число, например изооктан - 100 пунктов, а н-гептан - 0 пунктов. Соответственно стараются, что бы низкооктановых компонентов было минимум.
и при этом учитывают, что индивидуальные свойства каждого компонента отличаются от свойств смешения.
например как я писал выше у пентанов (изо и нормальных) температура кипения +36, это совсем не значит, что в +36 ваш бензин будет кипеть и терять компонент, в смеси с бензином свойства несколько меняются и бензин будет при +36 испарятся незначительно или вообще не будет.
в общем вот
с ДТ немного проще чем с бензином, но и тут есть свои тонкости и свои присадки
Ну спасибо! Ну обрадовал! Точно дураком себя почувствовал на старости лет! Про соляру знал но про бензин такие тонкости....! СПАСИБО!
да не за что, сам стараюсь только на крупных заправках заправляться, я знаю те компании которые сами бодяжат с компонентов, обычо берут и считают правилом креста, ОЧ такому правилу поддается
грубо берут бензин риформинга, добавляют туда МТБЭ и получают 95й по ОЧ, а вот по давлению насыщенных паров и по фракционному составу могут не попасть (кто ж их проверит то?)
если на Роснефти лаборатория раз в неделю делает отборы с заправок и контролирует что бы не бодяжили, то маленькие компании с 5тью заправками себе в убыток работать не будут, выписывают паспорт и погнали
в результате 95й бенз при -10° и ты машину не заведешь
не секретничаем... милости просим и про дизельЦитата:
Сообщение от Sergeyka Plus
http://autoclub-ssangyong.ru/showthr...топливо
чуть попозже, с мыслями соберусь, там тоже много интересного
Сергей, спасибо за разъяснения!Цитата:
Сообщение от Sergeyka Plus
Если в теме, добавь про газоконденсат, пожалуйста.
Этим летом столкнулся с проблемой дерьмового бензина. Калильное зажигание достало, шо пипец! Не заводился мотор... пока не залью на другой заправке.
Кстати, Рекс разницу 92 и 95 не особо чует.
газовый конденсат, это фракция легких углеводородов, обычно С1-С5+ (метан, этан, пропан, бутан, пентан и выше), при чем С1-С4 там там приличное количество. Газовый конденсат добавляют некоторые хитрованы в бензин что бы улучшить ДНП (а некоторые просто, покупают газовый конденсат за копейки и бодяжут в бенз), тем самым бензин легко будет заводть двигл в мороз.
Но в тепле, при стабилизации данный бензин может кипеть, реально, из него будет испарятся газовый конденсат. Соответственно бензин будет тяжелеть и заводимость двигла будет все хуже и хуже.
Особенно на холодную.
таким образом, опять приходим к тому вопросу где заправляться.
Крупные компании типа Лукойл, Роснефть, Газпром газовый конденсат реально не добавляют. Мелкие - легко могут это сделать.
Вот ведь страсти мордасти! Все таки проблемы не только с дизтопливом, газом но и с бензином тоже! Спать становится все трудней. :feminist:
ессно, просто только в сказке
приготовление топлива целая наука
Я извиняюсь Андрей, а ELM-кой возможно переключить? Или сие этому девайсу не по зубам?Цитата:
Сообщение от охотник
Я не пробовал.
нет, только дилерский сканер ЕЛМ это херня, которая может только сбросить ошибкиЦитата:
Сообщение от iliss2008
Спасибо Сергей! т.е. только к официалам? На СТО не нашего бренда, но имеющего какой нить диагностический сканер не сделать?
Почему спрашиваю - потому что любой диагност легко возьмется, но не любой знает что делать, и будет идти опытным путём. А быть лабораторной крысой для опытов в мои то годы уже надоело.
в Сургуте, до недавнего времени был официальный дилер Ссанг ЕнгЦитата:
Сообщение от iliss2008
Я вот даже нашел контакты
http://surgut.ssangyong-alliancemoto...owner/service/
У нормального диагноста сканер не за 100 руб и даже не за 10 тысяч ))
Сканер с дилерскими функциями стоит 50-100 тыр
Спасибо Сергей!
Только они уже не дилеры и на вопрос о диагностике сказали попробуем но не обещаем, нет программы. Вот так все печально в Сургуте.:2953:
если сканер остался то проблем быть не должно
Расход 18-20 литров на 160 км.Рестон 3.2бензин 2006
заливаю на нефть магистраль 92