Просмотр полной версии : Размеры штатных передних и задних амортизаторов
juggernaut
25.09.2013, 23:50
Всем известно мои соискания в бюджетных вариантах лифта подвесок всех SY.
Так вот после сильного лифта задней подвески решил поднять передок.
Для этого попробовал собрать стойки на амортизаторах рекс-2. Опорная чашка пружины приварена на 25мм выше, чем на амортизаторах от рекс-1. Это дает 35мм лифта. Опорные чашки переделаны, как это описано в этой теме (http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=875).
http://e.a.d-cd.net/e27f28s-480.jpg
Сделал левую сторону. Вывешиваю колесо и получаю результаты:
1) шаровая верхнего рычага в критическом положении -> встала на излом
2) шрус закусило -> не поворачивается на полный оборот
3) ход амортизатора до отбоя всего 20мм (пружины только на 30мм с этим амортизатором сжались под весом машины)
4) тот самый лифт 35мм и под балкой стало 340мм
Такие результаты довольно плачевны. Решаю провести сравнение амортизаторов.
Отчет производил от посадочной плоскости амортизатора в так называемый "серп".
http://h.a.d-cd.net/83290a8s-480.jpg
Видно, что самый короткий от кайрона, на 10 и 15мм соответственно меньше и его ход на отбой. Т.е. ровно на эту разницу больше ход вниз, больше вывешивается колесо. При этом сам ход штока в амортизаторах одинаковый. В амортизаторах рекстон-2 сам корпус длиннее и отсюда получаем ту самую разницу в 15мм. То же самое в амортизаторах от рекс-1 и именно они самые подходящие для лифта, т.к. опорная чашка приварена максимально низко и вылет штока в сочетании с переделанной чашкой дают максимально допустимое удлинение амортизатора от стока, дают максимально возможную полезную работу пружин.
Амортизатор Рекстон-1 имеет на 14мм больший ход на отбой по сравнению с амортизатором Кайрон/Актион.
http://f.a.d-cd.net/f2048c8s-480.jpg
Т.о. предельным увеличением длины переднего амортизатора можно считать +30мм к стоку без пагубных последствий.
В итоге более лифтовать перед я не буду. Результирую:
1) нет излома шаровых опор
2) малая вероятность поломки шрусов при вывешивании
3) рабочее положение подвески с малыми углами наклона шрусов
4) ход на отбой ровно половина рабочего хода амортизатора (20мм на отбой это не мой вариант, подвеска должна работать в обе стороны)
5) Просвет под балкой 310-315мм на 33" колесах
6) Лифт от заводского 80мм
Так же хочу отметить, что лучшими по своим качествам амортизаторы это Koni. Они работают ровно на столько, на сколько стоят. Всем любителям динамичной езды вне дорог ничего лучшего не найти.
================================
На днях решил дополнить информацию и сравнил задние амортизаторы.
Итак, размеры задних амортизаторов для лифта.
http://g.a.d-cd.net/b173af8s-480.jpg
Длины штатных амортизаторов хватает до высоты 52-53см (расстояние от центра ступицы колеса до кромки арки).
Волговские подходят соответственно под лифт до 56см. Дальше нужно ставить самый длинный амортизатор, который возможно.
Максимально длинные амортизаторы, которые можно поставить без переноса креплений тормозных трубок с целью их удлинения, подходят от Трупера. В вывешенном состоянии тормозной шланг натянут, но без криминала!
Внимание! Сравнение произведено относительно штатного амортизатора от автомобиля SY KYRON! Из штатных задних амортизаторов он самый длинный. На Rexton-2 XDi штатный на 20мм короче, а на пикапе на 40мм относительно амортизатора Kyron.
Примечание: К новым амортизаторам нужна металлическая втулка в нижнее ухо.
УАЗ-3160-2905420
http://b.a.d-cd.net/d62baf8s-480.jpg
Или АВТОВАЗ 2101-2915546
http://e.a.d-cd.net/362baf8s-480.jpg
Она короче УАЗовской на 5мм, НО это никак не влияет на результат. Работать хуже не будет! Так же нельзя перетягивать резьбовое соединение, т.к. втулка расплющивается и закусывает болт. Проще говоря не нужно через 2х метровый вороток в прыжке зятягивать гайки :)
К желтым амортизаторам Koni 8040-1298Sport втулка так же нужна.
В красных Heavy Track 8040-1404 втулки уже есть, НО они короче родных, т.к. идут для REXTON 2! Не рекомендую их устанавливать, они не подходят на Kyron.
================================
Резюмируя, можно сказать следующее.
Варьируя различными вариантами с передними стойками можно добиться разной высоты лифта, разной жесткости, сократить переделки (в плане переварки опор чашек, т.к. можно заменить стойки Kyron на стойки Rexton-1, что даст дополнительные 15мм хода амортизатора).
По задним амортизаторам можно дать ограничения по моделям. На все рамные модели можно устанавливать амортизаторы от Трупера, за исключением Actyon Sports. На пикапе погрузочная высота кузова ниже, следовательно, рама проходит ниже. Поэтому штатные амортизаторы такие короткие. Для типового лифта в 7-8см отлично подходят по высоте амортизаторы от Волги.
Класс! Молодца! Зачитался аж! ))
juggernaut
26.09.2013, 06:00
Родиус добавлю придет время.
Да, хорошо потрудился. Спасибо!:Laie_60A:
Всем известно мои соискания в бюджетных вариантах лифта подвесок всех SY.+++.
Круть! Работа реально нужная, пригодится многим. По поводу передних амов от Рекса 2. Два года назад их я и поставил, Кони хэвитрэк. На отбой проблемы были до переделки верхних чашек. После переделки (собрал без сварки, на винтах) стало значительно лучше. Все живо до сих пор, просвет не замерял, передние колеса немного "домиком", ход регулировки развала выбран максимально.
Grumbler7
26.09.2013, 18:51
Всем известно мои соискания в бюджетных вариантах лифта подвесок всех SY...
Родиус добавлю придет время.
Алексей, отлично!
Считаю нужный и качественный материал. Кто будет переделывать: императив.
Мое мнение:
e.g. Спортс должен (в стоке) таким быть, как после лифта и без всяких там проставок-шмаставок, )))) вообще не понимаю, зачем на них время и деньги тратить.
зы: только дополни еще про пружины и подушки под пружины (какие, чего, как). Или новую тему?
juggernaut
26.09.2013, 21:44
Пружины это еще более глубокий вопрос)) Отдельная большая тема по каждой модели)
Zukerman
27.09.2013, 10:10
Чёй-то я не понял, почему аморты от Рекса II приводят к излому верхней шаровой? Каким макаром я на них 3 года проездил?
juggernaut
27.09.2013, 10:22
Аа. Это я упустил момент,что чашки еще переварены!
Т.е. от стока ама самим амортизатором 10мм длины набрали + 20мм чашкой = 30мм. Это есть предел,когда при такой конфигурации при вывешивании стойка выбирает свой рабочий ход. Если еще больше удлинить,то ограничителем хода вниз станет только шаровая верхнего рычага.
Ездить можно долго,излом только при вывешивании полном. Поэтому есть кто ездит с 40мм проставками и даже больше, но не по бездорожью.
juggernaut
27.09.2013, 10:51
А если еще принять во внимание,что серп стойки установлен примерно на расстоянии 2/3 рычага,то фактическое увеличение хода подвески вниз составляет порядка 50мм, при описанной выше конфигурации стойки (рекс2 + переваренные чашки).
Вообще все эти цифры и расчеты не из-за беспокойства за шаровую( она канавку набивает и работает нормально),а из-за закусывания шруса. Если вывернуть колесо на вывешенном колесе и поддать газу от души, то вероятнее всего слижет шлицы полуоси.
Трипод и его граната очень крепкие,палка привода аналогично. Слабым местом так же является сепаратор внешнего шруса,особенно если туда попала вода и грязь.
Zukerman
27.09.2013, 11:26
Аа. Это я упустил момент,что чашки еще переварены!
....
Какой "крошечный" нюансик :grin:
Strigunok
02.10.2013, 02:17
Родиус добавлю придет время.
juggernaut, когда уже?
juggernaut
02.10.2013, 06:16
juggernaut, когда уже?
В конце месяца, наверное.
Спасибо juggernaut ,за полезную информацию.Теперь получается,что бы моему Рексу передок лифтануть, можно просто стойки от второго рекса поставить.Так?
juggernaut
02.10.2013, 17:10
Да, все верно.
Zukerman, используя стойки Р2 и передние пружины Р1, поднял перед на 10см. Но это на пикапе.
на Р1 замена стоек на Р2 даст примерно 35мм прироста.
Спасибо...А на самой верхней фото,это все ваши стойки,если да,то как себя манро ведут,вроде их хвалят...
juggernaut
02.10.2013, 17:49
я занимаюсь подвеской, любитель :) поэтому столько стоек.
монро я убил за 2000км, качество плохое.
для себя решил и всем рекомендую либо оригинал, либо кони спорт.
на рекстон 2 есть только стойки оригинал и кони хеви трак красные. но эти кони очень короткоходные и подвеска слишком зажатая... именно их не рекомендую.
штатные стойки весьма долго работают.
А не пробовали разобрать стойку и подобрать подходящий патрон. Я так делал когда то на VW B-3. И ещё,подскажите каталожный номер стойки передней от Р-2. Спасибо...
juggernaut
02.10.2013, 19:58
Нет, не разбирал. Если бываете недалеко от Раменского, то могу предложить стойки Р2 немного б/у.
http://e-autoshop.ru/amortizator-perednij--rexton-ii-4431008c00-328.html
Да Алексей,иногда бываю,и планирую в не далёком будущем поехать в Железку, а еду я туда,как раз через Раменское. Буду рад воспользоваться вашим предложением по б/у стойкам. Можете написать тел. в личку.
2139
добавлю в копилку фото
родные аммы Рекстон2 VS КУВ VS родные Кайрон.
Наблюдения любителя: у меня передние Кони ХэвиТрек от Р2 отходили года два, задние волговские каябы два месяца. Последний (калужский) грейдер добил один из них. Спасбо Алексею, по его инфе искать замену было просто, попробую Труперовскую. Но опять же, Каябу))
juggernaut
14.10.2013, 09:40
Масляную? Она дубовая)
А что и кони сдохли?
Даже не уточнял, масляная или еще какая, просто заказал по твоему номеру. Если есть отличия, я перезакажу, только подскажи, что желательней.
А Кони все еще ходят и ходят))
А Кони все еще ходят и ходят))
Вот и я прихожу к выводу, что лучше лишний раз переплатить......
juggernaut
14.10.2013, 10:03
Эд. А ранчо разве не было?
Да я купил масляные эти коябы. Они классно в прыжках работают. В общем чем выше скорость лучше работают.
Тестировал еще монро д4464 помягче.
Остальных производителей не пробовал...
Эд. А ранчо разве не было?
..
Алексей, я пошел простым путем - вижу в твоем первом посте самый длинный аморт и его заказываю в фирменном каябовском магазе по твоему же номеру)) Будь добр, у тебя хорошо получается, сведи в одну таблицу все возможные варианты замены, народ будет каждый раз вспоминать тебя добрым словом.
(кстаи, ради интереса решил измерить просвет - 26 см в самой низкой передней части)
juggernaut
14.10.2013, 10:37
Не. Эту таблицу я не осилю под все хотелки.
народ будет каждый раз вспоминать тебя добрым словом.
:good::good::good: Согласен!!!!
Поставил вместо волговских амортизаторы исудзовские, той же KYB. Шток в новых амах перемещается с гораздо большим усилием, это порадовало. Поставил вначале как есть, без переходника. При максимальном опускании моста амортизатор вытянулся до предела, показалось что это не гуд и внедрил проставку в 4 сантима под верхний кронштейн. По моим прикидкам с рулеткой, на максимальном сжатии пружины амортизатор не пробьется. Посмотрим, на сколько хватит этих новых, каябовских от Труппера.
juggernaut
17.10.2013, 21:17
Тормозной шланг то что оторвется не подумал?) И амик пробьется при сжатии пружины.
А еще такой вопрос, чем тогда должно ограничиваться перемещение моста вниз, если не амортизатором??
Мне показалось, что не шток аморта должен держать вес моста, ведь и с открученным амом мост не отваливается. Или все таки на штоке? Шланг вроде тоже не рвется. Поэтому и ездил с такой проставкой на волговских амиках. Попробую теперь исудзовские, посмотрю как будет в динамике. На сжатие - рулеткой померил - вроде полностью сжатый АМ (38 см по моим меркам до опорной площадки) короче, чем расстояние при полностью выбранном ходе моста. То есть должен успеть стработать отбойник. Надо будет протестить. Ну блин, Лёха, внес сумятицу))
juggernaut
18.10.2013, 13:43
А волговские ам короче. Я переносил торм. Шланги!
Кстати как вариант кончины волговских это то что у тебя при полном сжатии подвески ограничителем был амик.
..
Кстати как вариант кончины волговских это то что у тебя при полном сжатии подвески ограничителем был амик.
может быть. но умер он на грейдере, а не там где его могло сломать.
juggernaut
18.10.2013, 17:24
клапан был поврежден и все такое...
у меня 3 года амам и норм., отбойники нарастил.
Наконец-то четкое грамотное читаемое описание что как и где.. Ура!!! Спасибо Алексей огромное
+++ Спасибо Алексей огромное
Еще раз присоединюсь! Проставки по совету Алексея все же убрал))
juggernaut
03.11.2013, 22:01
Еще раз присоединюсь! Проставки по совету Алексея все же убрал))
=) А как сами амики эти масляные себя показывают?
=) А как сами амики эти масляные себя показывают?
Работают. Если прослужат подольше года, других искать и не буду, меня устраивают. Волговские это недоразумение. Дохленькие они посравнению с исудзовскими.
Ставил на зад Спорта от трупера - Габриэль G63419 (345/580/235) на носатый, тормозные на пределе, но не амортизаторами это ограничивалось - мост весел на стабилизаторе и тяге панара, правда не уверен что оба колеса вывешывал.
Чем реально ход вниз заднего моста ограничен?
Стаб держит от вертикального смещения, панара от бокового. В совокупности получается некая средняя точка, ниже которой мост не упадет даже при открученных амортизаторах.
Стаб держит от вертикального смещения, панара от бокового. В совокупности получается некая средняя точка, ниже которой мост не упадет даже при открученных амортизаторах.
Т.е. амортизаторы длиннее этого хода без переделки стаба и панара ставить смысла нет. Кто может сказать эту максимальную длину? И рвет ли при этом тормозные шланги?
Замеров не дедал, но могу сказать: На исудзовских амика я сначала ездил с проставками под верхнее крепление +4 см. При поднятии кузова (до отрыва колеса) шланг при этом натягивался практически до предела. С асфальта сьезжать не рискнул, ибо в динамике мост мог опуститься еще чуть ниже и тогда шланг бы вырвало. Поэтому проставки снял.
Интересный ролик в тему Нужное время - 3.33 http://www.youtube.com/watch?v=dBNPZFNOK-4
Да, интересный ролик.. Там похоже пружина полностью выпрямляется и потом вообще выходит из опорного гнезда, а потом чудесным образом вновь туда возвращается.
Хочу поставить пружины от тоёты и амы передние от рекстон1(лифт не нужен)только сток. Завышения не будет?
juggernaut
08.04.2014, 17:18
20мм лифта от новой пртмерно.
20мм лифта от новой пртмерно.
А чашки обезательно переворачивать?
А чашки обезательно переворачивать?
Желательно
Так мне же лифт не нужен:scratch_one-s_head:
Nikolaich
12.05.2014, 11:58
Хочу поставить пружины от тоёты и амы передние от рекстон1(лифт не нужен)только сток. Завышения не будет?
Для этого нужно знать параметры пружин от Тойоты.
Но вообще у амов от Рекса1, чашки приварены ниже, чем у Рекса2.
Тут всё в пружины упирается...
Nikolaich
12.05.2014, 11:59
Так мне же лифт не нужен:scratch_one-s_head:
А вы что хотите добиться заменой?
Чашку переворачивают для увеличения хода амортизатора
А вы что хотите добиться заменой?
Немного увеличить жёсткость(улучшиться управляемость).Пружинам и амам уже как 6 лет.
Nikolaich
12.05.2014, 16:58
Немного увеличить жёсткость(улучшиться управляемость).Пружинам и амам уже как 6 лет.
Ну амы столько не ходят, да и пружины за пару лет просаживаются до нельзя.
Только не понимаю зачем так заморачиваться по поводу Тойотовских пружин.
Поставте от первого Рекса, и будет вам счастье.
По поводу амов, лучше стоковых пока нет.
Подогнали пружины RF2570,вот и хочу их поставить.
Хорошие пружины, но они точно с завышением
По этому и хочу амы от первого поставить,у них ниже место в которое упирается пружина.
По этому и хочу амы от первого поставить,у них ниже место в которое упирается пружина.
Правильно, но завышение все равно будет, но не сильное.
Не сильное это не критично.Если нужен отчёт могу сделать,может кому понадобиться.
Олег, конечно сделайте!
Многим полезно будет!
А сзади пружины какие?
5 лет уже патриотовские стоят,правда перед зимой засунул тенисные мячики.Сзади планирую поменять только стойки стабилизаторов и амы.
Пружины не очень жесткие?
А куда в Ваши пружины мячи?
У вас диаметр пружин почти в два раза бльше диаметра мяча..
Мы ставим пружины Каяба.
Сергеевич! А что можешь предложить для моего W, иногда задок пробивает. Запы Ваши, работа Ваша. Цена вопроса? Время исполнения?
Сергеевич! А что можешь предложить для моего W, иногда задок пробивает. Запы Ваши, работа Ваша. Цена вопроса? Время исполнения?
Привет, Владимир!
Самый простой вариант без завышения: увеличенные седла пружин 18мм , теннисные мячи = 1650 запчасти + 1800 руб работа . Работы на 1 час.
Посоветуйте, какие амы выбратьD7009 или 4431009003,4431008c00,4431008301?
Знающие подскажите, не могу определится...
pashtet77
18.05.2014, 08:43
Знающие подскажите, не могу определится...
Монро D7009 не бери, хлам. Умирают быстро. Оригинал бери от первого рекса.
Посоветуйте, какие амы выбратьD7009 или 4431009003,4431008c00,4431008301?
4431008301
Спасибо,их вчера и заказал.
Заменил у себя самые длинные амортизаторы kyb (трупер) на амортизаторы ранчо с регулировкой.Езжу и кайфую.:yes3: Каябы были масляные как костыли по сравнению с ранчо. Всё это на кайроне.
.519051925191
ранчо с регулировкой.Езжу и кайфую
Блин, вот что на перед поставить???? Штатные амы совсем не держат Родиусовские пружины.... Скачет как стрекозел.... Кони жаба давит...
Заменил у себя самые длинные амортизаторы kyb (трупер) на амортизаторы ранчо с регулировкой.Езжу и кайфую.:yes3: Каябы были масляные как костыли по сравнению с ранчо. Всё это на кайроне.
Я перед Памирским трактом поставил 5000 серию ранчо, без внешней регулировки, длинные как труперовские - не выдержали, потекли, думаю что отбойники не работали - все на себя принимали амы. Сейчас поставил опять ранчо, но покороче. Тоже езжу - кайфую. Задок на месте, никуда не кидает. Все на пикапе :).
мин мах ход штока
родной 297 475 178
штатный кайрон 345 525 180
каяба 444083 (труппер) 355 595 240
RS5179 352 564 213 (памирские)
RS5186 340 546 206 сейчас.
Блин, вот что на перед поставить???? Кони жаба давит...
Да на перед ранчо не нашёл пока. Есть похожие но без колхоза не войдут. http://www.amazon.com/Rancho-RS5817-RS5000-Series-Strut/dp/B005DI9UKU
Сам в себе жабу душу по коням.))) пока жаба сильней.
Спасибо,их вчера и заказал.
Олег , а что получилось из сборки:пружина каяба rf-2570 и стойка 4431008301 ? Отчёта так и не было...
Держи https://www.drive2.ru/l/4072048/
Родиус добавлю придет время.
juggernaut, когда уже?
Алексей, привет! Мы заждались твоих авторских решений. Может у тебя завалялся под рукой родной мандо амортизатор передний, не подскажешь размеры сайлентблока? Где-то была у нас тема по замене на полиуретан от Sergekb, не выгодно! Надо искать аналог родного, сами аммы ходят и 80 тысяч! Может кто подскажет, вспомнит?
Алексей, привет! Мы заждались твоих авторских решений. Может у тебя завалялся под рукой родной мандо амортизатор передний, не подскажешь размеры сайлентблока? Где-то была у нас тема по замене на полиуретан от Sergekb, не выгодно! Надо искать аналог родного, сами аммы ходят и 80 тысяч! Может кто подскажет, вспомнит?
у меня есть полиуретан ( в гараже ) вечером гляну. точно помню наружний 26мм. длину не помню
тут смотри http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=121&page=2
пост 57
там точно 26мм у него не правильно измеряно
Serqey.kapyr
17.09.2018, 14:52
Алексей, привет! Мы заждались твоих авторских решений. Может у тебя завалялся под рукой родной мандо амортизатор передний, не подскажешь размеры сайлентблока? Где-то была у нас тема по замене на полиуретан от Sergekb, не выгодно! Надо искать аналог родного, сами аммы ходят и 80 тысяч! Может кто подскажет, вспомнит? Сайленты передних амортизаторов Родиуса = сайленты задних амортизаторов рекстона, номер 4432521000
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot