Просмотр полной версии : Ремонт глушителя.
Владимир (rEg)
15.08.2013, 17:59
В общем думал я думал и решил прежде чем покупать новый глушитель посоветоваться с мастером по их ремонту.Приехал я к нему вот так 1745 и в багажнике задняя часть с отвалившейся трубой. 17461747 С начала он мне посоветовал выкинуть всё это дело, а прогнили места именно где сварной шов. До начала средней части глушителя почти всё нормально 174817491750 .Почему почти всё? Вибрационная муфта (или как её там) тоже начала подгнивать . Потом он всё же решил осмотреть всё более подробно и машина была поднята на подъёмник. Как он мне пояснил, что всё беда из за катализатора, он создаёт в системе высокую температуру и слабые места начинают прогнивать. В результате он взялся за ремонт и всё оказалось не так уж плохо как казалось. Вот задняя часть уже сварена 175117521753 , приварена к средней 1754175517561757. Заодно было принято решение поменять катализатор на пламя гаситель. Вот он ждёт своей очереди 1758 . Стоит 3500 рублей. Демонтаж катализатора 17591760. Сам катализатор на мой взгляд оказался исправным, не оплавлен и просвечивался 1761 . Ну, что сделано то сделано. Вот пламя гаситель на месте 17621763. Всё было сделано часа за полтора,стоимость работы 2500 и год гарантии. На счёт пламя гасителя , мастер уверял , что я почувствую разницу, но по мне вроде всё осталось как было. Может надо побольше поездить. Жена говорит, что машина стала поинтересней ехать. В целом всё сделано качественно и надёжно. Я пока доволен.
Анатолий
15.08.2013, 19:28
Владимир, спасибо за отчет!
Мой глушитель подваривался раза три, уже на подходе замена.
Пробег почти 160 тыс., сварщик тоже рекомендует заменить катализатор на пламегаситель, хотя косвенных признаков кончины каталика нет.
Владимир (rEg)
15.08.2013, 21:09
Анатолий, а какой у тебя год выпуска? P.S. Толя, прекрасно помню тебя со встречи на д.р. карси, но не помню машину).
Две недели назад ,тоже отвалился глушак ,а вернее задняя часть с насадкой и то же в сварном шве у бачка.:dntknw:
Владимир, а откуда на дизельном Рекстоне катализатор?:nea:
Анатолий
16.08.2013, 06:55
Анатолий, а какой у тебя год выпуска?
Владимир, год и машина в подписи.:wink3:
Толя, прекрасно помню тебя со встречи на д.р. карси, но не помню машину).
Владимир, ты и не мог помнить машину... на ДР Карси я был "без руля"...:drinks:
Владимир, а откуда на дизельном Рекстоне катализатор?:nea:
Тогда что за бочонок удалили? Что же, получается как у Хармса: "Идя на прием к врачу больной вымыл ногу. Придя к врачу он обнаружил, что помыл не ту ногу."???
Владимир (rEg)
17.08.2013, 09:05
Владимир, а откуда на дизельном Рекстоне катализатор?:nea:
Так на современных дизелях на всех авто вроде должен быть? У нас форсунки электрические?
Владимир, год и машина в подписи.:wink3: Вот я слепой).
Две недели назад ,тоже отвалился глушак ,а вернее задняя часть с насадкой и то же в сварном шве у бачка.:dntknw: Вот и я с начала увидел , что задняя часть с насадкой болтается, а когда под машину заглянул обнаружил, что задняя часть отвалилась от средней .
Владимир, а откуда на дизельном Рекстоне катализатор?:nea:
Поддерживаю вопрос..
А не резонатор ли эта часть? на дизельном Рекстоне?
Владимир (rEg)
17.08.2013, 10:57
Поддерживаю вопрос..
А не резонатор ли эта часть? на дизельном Рекстоне?
Это катализатор. Фотку выше посмотрите , там видно соты. Ну и прочитать про него можно 1771
as_rus62
17.08.2013, 14:32
Вчера глянул-у меня тоже труба от банки отошла по кругу, приценился новая задняя часть 7500р,:icon_eek: но звук пока не изменился, надо съездить в сервис глушителей, думаю там боле адекватные цены за этот кусок железки...
Владимир (rEg)
17.08.2013, 21:21
Александр, рекомендую ремонт. Ржавеет только по месту сварки , сами глушители и резонаторы в полном порядке. Всё нормально восстанавливается, не вижу смысла менять на новое и которое стоит дорого.
Fischerman
19.08.2013, 16:24
Та же беда, отвалилась задняя часть, труба пополам лопнула...
Выкинул нафиг заднюю часть, катаюсь уже три месяца..
Разницы ни по звуку, ни в динамике не заметил...
Владимир (rEg)
19.08.2013, 20:55
Та же беда, отвалилась задняя часть, труба пополам лопнула...
Выкинул нафиг заднюю часть, катаюсь уже три месяца..
Разницы ни по звуку, ни в динамике не заметил...
Дело не в динамике. Реально под "зад" бубнило. Ща норм всё, не надо было выкидывать. :2953:
Выкинул нафиг заднюю часть, катаюсь уже три месяца..
Разницы ни по звуку, ни в динамике не заметил...
Тоже уже "почти" выкинул. Звук не изменился .
Для красоты попытаюсь гофру влепить http://s42.radikal.ru/i095/1308/c0/602a24d00f5e.jpg (http://radikal.ru/fp/8b8c183322b64798a0dd825cd8340a23) (удлинить ) вместо последнего бачка и затем хром насадку выхлопа.:icon_rolleyes:
Fischerman
20.08.2013, 13:47
Дело не в динамике. Реально под "зад" бубнило. Ща норм всё, не надо было выкидывать. :2953:
Отвалилось почти около бочки, не бубнит, слышно только когда длинномер с открытой дверью везешь...
В глушителе сначала соты выгорают,потом швы,чего там варить?
В глушителе сначала соты выгорают,потом швы,чего там варить?
крайняя банка к жопе - пустышка...., что она есть что её нет - всё едино... чтоб не чадило копотью она что-ли...
Ника1601
26.12.2013, 22:48
Сасибо за тему!
2 дня назад увидела, что у меня тоже глушак в районе выхлопной трубы "висит" на резинке.
Т.Е висит "бочок" на резинке-остальное вроде цело.
Менять -хотела на новый, но прочитав тему, решила вначале съездить наремонт,т.е. заварить.
Посмотрю, что скажут спецы-сварщики:cray:
Если буду в сервисе-сфотаю-выложу
Fischerman
27.12.2013, 10:01
Я к фланцу глушака приварил отвод 2 дюйма, смотрит вниз, цена 100 руп, сварка моя, работы на полчаса.
Ника1601
04.01.2014, 00:22
Отремонтировала глушитель.
Причиной назвали- сток воды в изломе трубы и реагенты.
Немного фото:
Так было
http://s019.radikal.ru/i625/1401/26/16926249e6f4.jpg (http://radikal.ru/fp/4f27814da296476dbe0861b411f8e353)
Ремонт
http://s019.radikal.ru/i637/1401/b6/1df7a9a5c01b.jpg (http://radikal.ru/fp/92590826310c45bda0dd1bb57954bd5d)
http://i069.radikal.ru/1401/87/b5517f37f5a6.jpg (http://radikal.ru/fp/fba5222f77d343f7968d0f36a9630f44)
Так стало.
http://s005.radikal.ru/i212/1401/aa/40de9aaf475c.jpg (http://radikal.ru/fp/3207883e05b349e2a61be36b626568e0)
Мастер гарантировал, что еще "побегает" мой Алекс с "родным" глушителем.
Владимир (rEg)
24.01.2014, 13:37
Наталья, вы правильно поступили. Сам то глушитель очень даже в хорошем состоянии и нет смысла тратить не маленькие деньги на покупку нового.
Долго болталась банка глушителя на проволоке, наконец то я её отпилил с обратной стороны. Перенес крепления для резинки на новое место, начал делать отвод с куска трубы, валявшейся в гараже. Труба оказалсь очти одного диаметра со штатной, пришлось делать надрезы, что бы посадить на штатку, обваривать, короче, нашел себе головную боль. Тепрь вот думаю, так срез выхлопа оставить, где есть, или доделать отвод за заднее колесо...
Звук выхлопа слегка стал напоминать что то, то ли волговский звук, то ли уазика, то ли просто хрюканье))
Насадку конечно же доделал, вопрос. что лучше использовать для её стыкоыки с основной трубой -герметик или смазку?
обмазал стык высокотемпературной смазкой - не хочется мучиться со сьёмом насадки в будущем. Звук с насадкой изменился в лучшую сторону,может от косого среза, коптить будет в нужном направлении, грязь-вода, при движении задним ходом не будет забивать выходное отверстие (оно может и раньше не забивало, но кажется, когда смотрит в бок, то вроде как правильней))
http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/200159447.1c/0_ed025_3f23a03f_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6814/200159447.1c/0_ed023_32b0a309_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6845/200159447.1c/0_ed024_69efad11_orig
А че с одним брызговиком?
А че с одним брызговиком?
да второй просто в профиль не увидел!!
Старый, больноой, слепой! Звиняйте!
Тоже на днях наверное займусь ремонтом своего, а то как банку оторвало в прошлом году - так и езжу, все руки не доходили!
Тоже на днях наверное займусь ремонтом своего, а то как банку оторвало в прошлом году - так и езжу, все руки не доходили!
Успехов! И, если можно, покажите свои плоды, для обмена опытом
Fischerman
14.08.2014, 10:32
когда смотрит в бок, то вроде как правильней))
Надо не только в бок, но и вверх!!
Хот род получиться..
Успехов! И, если можно, покажите свои плоды, для обмена опытом
Значит приготовил я сварочный, разобрал верстак, нашел маску, электроды, краги.... Залез под машину... А варить то уже нечего! В том плане что труба прогнила около метра вся хлипкая, пальцами сжимается и сыпется.... В общем, пока трогать ничего не стал - сделал бы только хуже! Как только звук изменится в противную сторону - поеду в контору по изготовлению глушаков (сам на сегодняшний момент не смогу, вопрос главный наверное в трубогибе, + наверное из нержавейки, а нержу варить не умею пока)...
.... В общем, пока трогать ничего не стал - сделал бы только хуже! .)...
в общем надо понимать так , что машина продолжает "ходить под себя", а не за собой?:rofl:
Fischerman
18.08.2014, 09:01
Отмечусь со своей поделкой..
Дешево сердито и ничего нигде не цепляет..
А то, что "под себя" - не страшно...
Отмечусь со своей поделкой..
Ну, как вариант мне также сделать! Может и заморочусь!
Отмечусь со своей поделкой..
Дешево сердито и ничего нигде не цепляет..
А то, что "под себя" - не страшно...
Ну-Ну. если СО на техосмотре в дизелях не меряют то и так сойдет.( в Москве правда техосмотр нормально никто не проходит)
Fischerman
18.08.2014, 14:00
Ну-Ну. если СО на техосмотре в дизелях не меряют то и так сойдет.( в Москве правда техосмотр нормально никто не проходит)
Если очень приспичит - можно и померить, на постах длинные трубки..
ТО нужно для получения ОСАГО, а за тех состоянием я сам пригляжу, в Карси регулярно наведываюсь...
Задняя бочка ни на что не влияет, по моему только для красоты.
Зато геометрия улучшилась:))
Отмечусь со своей поделкой..
Дешево сердито и ничего нигде не цепляет..
А то, что "под себя" - не страшно...
И выброс воздуха аккурат в вентиляционные окошки идет ( они под задним бампером сбоку):2953:
Fischerman
18.08.2014, 15:26
Ниразу запах не замечал!!
И выброс воздуха аккурат в вентиляционные окошки идет ( они под задним бампером сбоку):2953:
Из того окошка воздух выдувается и там еще резиновые жалюзи - воздух выходит, но не входит. Так должно быть. На самом деле жалюзи, по кр мере, на моем авто, прилегали неплотно, да и вообще я их выбросил. Дело в другом. Угарный газ, говорят, не одну душу на тот свет отправил.
Fischerman
21.08.2014, 08:33
Угарный газ тяжелее воздуха, по этому стелется по земле, воздухозабор в салон выше капота.
Накопиться может только в закрытом помещении, на улице выдует за милую душу, тем более в движении.
Труба сзади практически на одном уровне с бочкой, так что при стоянке будет с тем же успехом оставаться под днищем.
Не надо страхов нагонять.
-------
Не надо страхов нагонять.
Да не страхов, а так, на всякий случай. Случаи то разные бывают.
Цитирую "...Как это бывает? Сколько раз вы на своем УАЗе садились при преодолении вброд водной преграды или просто в глубокой, заполненной водой колее по дороге на дачу? Что происходило дальше? Вы глушили машину и шли за помощью? Нет. Сначала включение пониженной, несколько рывков вперед-назад, потом сигарета и мысли «что делать», потом, возможно, звонок по мобильному другу, мол, я там-то и там-то, приезжай. И все это время машина работает и невидимый СО поступает в салон. Потом головные боли, тошнота и недоумение, откуда это все взялось. Причем, заметьте, я нисколько не утрирую и опасность отравления так же реальна, как и любая из описанных ситуаций…"
Полностью здесь:
http://www.off-road-drive.ru/archive/1/Brod_cherez_reku_Stiks
Не напрасно же заводской выхлоп выведен за габариты.
Fischerman
21.08.2014, 12:46
:grin:Я на своем уазе ох как хорошо сидел, было дело и не раз, голова болела только после обмываний благополучного вызволения.
Покатушками не увлекаюсь, а для преодоление всяких препятствий машину специально готовят, а там если засаживают, не сидят и курят (вредно!) пока звонят друзьям..
Часто глушитель служит декоративным элементом в экстерьере (мне пофиг).
В моем варианте дует строго вниз, разлетается четко в стороны.
Я не агитирую, просто по мне так дешево, сердито и быстро...
Парни никто не подскажет диаметр приемной трубы выпускного коллектора?? (это там где гофра стоит). Подыскиваю гофру, с длиной определился (250-255 мм) , а вот диаметр никак не могу найти (а лезть под машину мерить не хоЦЦа :no2:, мож кто знает?)
Итак с помощью парней КАРСИ диаметр приём ной трубы стал известен : D=60мм. Теперь вопрос такой: а каким тогда должен быть диаметр гофры? Он должен быть чуть больше (чтобы труба внутрь гофры вставлялась, например , 64-65 мм) или меньше диаметра трубы(чтоб гофра внутрь трубы входила, например 55 мм)?? Кто что знает на сей счёт ?
Обычно гофра ширше трубы.
Обычно гофра ширше трубы.
Понятно, значит гофра одевается на трубу и обваривается! Тогда хподойдёт гофра с D=64-65 мм.. Спасибо!
Понятно, значит гофра одевается на трубу и обваривается! Тогда хподойдёт гофра с D=64-65 мм.. Спасибо!
Олег! Не спеши с выводами может кто еще что подскажет. И гофра вроде как то обжимается а не варится.
Олег! Не спеши с выводами может кто еще что подскажет. И гофра вроде как то обжимается а не варится.
Володь, после твоего сообщения просмотрел фотографии замен гофр. Ты прав, гофра одевается на трубу и ... обваривается по кругу с двух концов...Еще я со сварщиком сегодня разговаривал, он тоже про обварку говорил. вот только про то как одевать ее я не спросил... При этом ньюанс заключается в том есть ли доступ для сварочного шва без снятия всей приемной трубы... от этого зависит стоимость работ..
Другой ньюанс состоит в том что дешевле: поменять всю приемную трубу в сборе или заморочиться заменой гофры... Пока мониторю цены , сравниваю стоимость работ и делаю выводы...
Вот интересно, а подойдет ли глушак от рекса на родиус? Поляки предлагают недорого обе части с монтажным комплектом, то только на рекса от 2004 -
В FORTLUFTe надо ещё посмотреть
https://www.fortluft.com/catalog/avtoglushitel?&catid=90028&ext_custom_30=SsangYong&pf=1&flt_force_values=1&catid=90028&action=search&search_subcats=1
В FORTLUFTe надо ещё посмотреть
https://www.fortluft.com/catalog/avtoglushitel?&catid=90028&ext_custom_30=SsangYong&pf=1&flt_force_values=1&catid=90028&action=search&search_subcats=1
Посмотрел : рекстон-кайрон
крайняя банка к жопе - пустышка...., что она есть что её нет - всё едино... чтоб не чадило копотью она что-ли...
Парни!! А точно задняя банка пустая? У меня прогорело все колено которое идет над мостом!! Хочу отпилить эту банку и сделать как у Эдуарда ( Колючий) ! Что скажете?
Парни!! А точно задняя банка пустая? У меня прогорело все колено которое идет над мостом!! Хочу отпилить эту банку и сделать как у Эдуарда ( Колючий) ! Что скажете?
Задняя банка это второй резонатор!!! Если ты его уберешь,то ничего не изменится!!! Отрубай смело!!!
Парни!! А точно задняя банка пустая? У меня прогорело все колено которое идет над мостом!! Хочу отпилить эту банку и сделать как у Эдуарда ( Колючий) ! Что скажете?
она не пустая . но по звуку от неё толку никакого. я весной поменял на трубу ( так как преред банкой поворот сгнил напрочь. вообще странно всё более-менее впорядке а этот поворот сгнил. и банка сама в порядке )
https://photos.google.com/photo/AF1QipNzEaNQmyt5Cj0l6D2TaTl5ufVrH33Ndjm80mzD Отрезал все!!!!https://photos.google.com/photo/AF1QipPuFHj21FRzQ1FIF-6MaY3S8XS7myR8m3ZieMZK Остановился https://photos.google.com/photo/AF1QipM9Sjb1a75SSrNlcLRMtfLRy4pvkujxWfkOmLfyна таком пока варианте
Экономщики)))
А я после года поездок без последней банки, поменял на новую!) и предыдущий элемент тоже)!
Т. К. и он пришёл за этот год в негодность !
Экономщики)))
А я после года поездок без последней банки, поменял на новую!) и предыдущий элемент тоже)!
Т. К. и он пришёл за этот год в негодность !
думаешь пришел в негодность из-за отрезанной банки ?
Я не знаю, но похоже пошла цепная реакция (
Сначало "хвост" отвалился, потом через год следующий кусок.
Не стал дожидаться...., поменял оба звена
А сначала мысля была последнюю банку не ставить, а вместо неё сделать двойной выхлоп.
План провалился)))
Так временно сделал! Хотя!! На штатном куске трубы, который идет над мостом много сгибов под разными углами ! Я купил часть глушителя от Газели ! Отпилив гнилой кусок :прикинул что пару поворотов можно обойти! Электродами не стал варить ! https://photos.google.com/photo/AF1QipPf4BBycY0X598dnz67aAbdrTZBCiSD3A38kr9z
Nikolaich
19.06.2017, 17:44
Тему не засоряем!
тут была банка (кронштейн кстати оставили родной)
http://s46.radikal.ru/i111/1706/2f/f7f4e1c7e762.jpg (http://radikal.ru)
Без банки лучше!:icon_thumright: И сделано хорошо.
brewster
26.07.2017, 13:20
На 200 с копейками тысячах пробега после покатушки по югу Воронежской области и прыжкам там по кочкам глушитель так отвалился, о чем сообщил стуком снизу.
Ок. Прикрутил детским тросом (пригодился) к раме. Выхлоп временно пустил сразу из средней банки. Разницы в шуме - ноль.
https://img-fotki.yandex.ru/get/402270/5353708.10a/0_ad206_2b15726d_XL.jpg
Нашёл местный сервис. Попробовали отвернуть гайки шпилек фланца. Фланец отвернулся целиком от банки.
https://img-fotki.yandex.ru/get/230858/5353708.10a/0_ad208_2be1cf67_XL.jpg
В итоге один из сервисменов сгонял домой за куском выхлопа диаметром около 60 мм. У нас труба изнутри около 50. Приварили проставку к живому металлу банки, воткнули в неё и приварили хвост. Результат:
https://img-fotki.yandex.ru/get/233740/5353708.10a/0_ad207_fad16cf3_XL.jpg
Система подвеса выхлопа крайне идиотская. Хвост, который и отвалился, висит на одном подвижном боковом креплении и, соответственно, вся эта труба до средней банки (подвешена нормально с двух сторон) работает на кручение. Любой прыжок это попытка выкручивания трубы из банки. В итоге сварка не выдерживает и разваливается в одном из трёх мест - участок от средней банки до фланца, за фланцем и на входе в последнюю банку.
as_rus62
26.07.2017, 14:04
тут была банка (кронштейн кстати оставили родной)
http://s46.radikal.ru/i111/1706/2f/f7f4e1c7e762.jpg (http://radikal.ru)
У меня так же... Никакого дискомфорта отсутствие задней банки не доставляет.
brewster
26.07.2017, 14:28
Не вообще непонятно теперь назначение этой банки.
Не вообще непонятно теперь назначение этой банки.
Чтоб было)))
Типа, законченный фрагмент)
Мм..., могу уверить, что и дальше все будет прогорать, в итоге -придётся менять и следующий"фрагмент"
Какой следующий фрагмент?
brewster
26.07.2017, 18:44
Чтоб было)))
Типа, законченный фрагмент)
Мм..., могу уверить, что и дальше все будет прогорать, в итоге -придётся менять и следующий"фрагмент"
Ну, я не сомневаюсь. Но в данный момент мне надо было восстановить работу выхлопной системы, т.к. дуть горячим выхлопом в подбрюшье и на чулок моста при том, что за бортом +30 как-то не айс.
Мм..., могу уверить, что и дальше все будет прогорать,"
могу уверить что останкинская башня будет разрушена )))))
...Система подвеса выхлопа крайне идиотская..... сварка не выдерживает и разваливается в одном из трёх мест - участок от средней банки до фланца, за фланцем и на входе в последнюю банку.
.. постигла сия проблема и меня.. участок от средней банки до фланца ,в месте где фланец приварен к банке, прогнил и полуотвалился, известив меня об этом резонирующим звуком касания металла по металлу выхлопной трубы об буксировочную скобу... покрутив рукой конец выхлопной трубы и смотря снизу из под машины на среднюю банку , стало понятно в чем дело.
9350
Так как сами банки в хорошем состоянии , принято решение отремонтировать, поставить вварыш из трубы в место, где прогорел корень фланца...
прокладки глушителя, гайки шпилек были куплены даааавно, теперь пригодятся. Посмотрим что из этого получится. Сижу в техсервисе, жду результат.
brewster
23.08.2017, 10:52
Ну, практически то же самое, как у меня. Удачи в восстановлении. Я б ещё потыкал бы отвёрткой в место сварки хвоста и фланца. А то может имеет смысл уже неразборную конструкцию делать.
...ещё потыкал бы отвёрткой в место сварки хвоста и фланца. ь.
Да-да, там где фланец хвостовой части тоже свищ был. Итог- отрезали, зачистили, приварили новые вварыши от глушака прадо, к ним приварили фланцы, соединили- все гуд! 2,5 часа сварочных работ, 3.7 круб
Да-да, там где фланец хвостовой части тоже свищ был. Итог- отрезали, зачистили, приварили новые вварыши от глушака прадо, к ним приварили фланцы, соединили- все гуд! 2,5 часа сварочных работ, 3.7 круб
Новенький- http://e-autoshop.ru/glushitel-zadnjaja-chast-5-link-rexton-ii-rexton-w-ng-2460008b43-2460008b42-2460008b43-3789.html
Новенький- http://e-autoshop.ru/glushitel-zadnjaja-chast-5-link-rexton-ii-rexton-w-ng-2460008b43-2460008b42-2460008b43-3789.html
К чему этот ликбез? Это один. А их ремонтировалось два. Прибавь к этому второй? Сами то банки в хорошем состоянии... отвалились места креплений фланцев с двух сторон из-за причин описанных выше Андреем (Брюстером).
К чему этот ликбез? Это один. А их ремонтировалось два. Прибавь к этому второй? Сами то банки в хорошем состоянии... отвалились места креплений фланцев с двух сторон из-за причин описанных выше Андреем (Брюстером).
Про 2 ничего не читал или что то пропустил? И про ликбез- снять и заварить это не ликбез? И чего за узду дергать? :smile107:
Новенький- http://e-autoshop.ru/glushitel-zadnjaja-chast-5-link-rexton-ii-rexton-w-ng-2460008b43-2460008b42-2460008b43-3789.html
на родиус найди по такой цене )))))
на родиус найди по такой цене )))))
Да уж "повезло" Родиусоводам! Что суппорт, что глушитель. :dash3:
brewster
23.08.2017, 18:18
На Кайрон цена тоже интересная
http://s018.radikal.ru/i528/1708/1d/730e29104fb9.jpg (http://radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i639/1708/ec/d21493de1022.jpg (http://radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i624/1708/dc/91acb3f96cec.jpg (http://radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i528/1708/1d/730e29104fb9.jpg (http://radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i639/1708/ec/d21493de1022.jpg (http://radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i624/1708/dc/91acb3f96cec.jpg (http://radikal.ru)
Олег! Где глушитель ремонтировал?
Фартовый
23.08.2017, 20:58
Я на заднию банку уже 2 раза за 3 года вставки вваривал... ценник был последний раз 1.3р. Учитывая время инфляции и что 2 варки, то нормуль цена.
Олег! Где глушитель ремонтировал?
В ОКТОПОСе на выезде из города , где мост через киевку
.... Учитывая время инфляции и что 2 варки, то нормуль цена.
Ну да две варки... только там ещё варка не только вварышей трубы, но и самих фланцев..
на родиус найди по такой цене )))))
Продать? )
Sergeyka Plus
30.08.2017, 06:37
цена аналога 4 тысячи рублей, зачем его ремонтировать?
https://www.fortluft.com/catalog/avtoglushitel/glushitel-analog/zadnij-glushitel-ssangyong-rexton
цена аналога 4 тысячи рублей, зачем его ремонтировать?
https://www.fortluft.com/catalog/avtoglushitel/glushitel-analog/zadnij-glushitel-ssangyong-rexton
А цена двух аналогов!?
Fischerman
30.08.2017, 08:31
Продать? )
Выкинуть )))
Толку от него ноль..
Давно уже трубу протянул и забыл про него)))
Sergeyka Plus
30.08.2017, 08:39
А цена двух аналогов!?
я год назад заменил полностью две банки среднюю часть и выхлопную, вместе с прокладками и болтами и новыми креплениями - 8 тысяч рублей
мне ремонт - аргоном варили до этого за 2 тысячи, ремонта хватило на пол года
я год назад заменил полностью две банки среднюю часть и выхлопную, вместе с прокладками и болтами и новыми креплениями - 8 тысяч рублей
мне ремонт - аргоном варили до этого за 2 тысячи, ремонта хватило на пол года
Год назад все цены другие были. Сейчас с прокладками и новыми гайками встанет в 10-ку..
Когда принималось решение на ремонт, в Фортюфте задней части глушителя на Рекстон не было в наличии. Сроки ожидания по телефону сказали около месяца.. 26 -го надо было ехать в Питер, а глушак надорвался, так что без вариантов оставалось только ремонт... зима покажет на сколько хватит..
Sergeyka Plus
30.08.2017, 10:55
ну в 10-ку, по мне так лучше поменять на новое и забыть, чем колхозить, хотя тут по обстоятельствам
если сроки горят то норм
просто этот вопрос не к тебе, а тем кто озадачился ремонтом
глушак такая хрень, что любой ремонт это не на долго, если полностью узел не менять
новый?
Да, аналог, задняя часть
Парни, а задние банки у Родиуса и Рекстона взаимозаменяемые? По каталогу у Родиуса меняется весь тркат (средняя банка + задняя банка) У Рекстона он составной с болтовыми фланцами.
Парни, а задние банки у Родиуса и Рекстона взаимозаменяемые? По каталогу у Родиуса меняется весь тркат (средняя банка + задняя банка) У Рекстона он составной с болтовыми фланцами.
они взаимно выкидываемые
удали её
http://s46.radikal.ru/i111/1706/2f/f7f4e1c7e762.jpg (http://radikal.ru)[/QUOTE]
Парни, а задние банки у Родиуса и Рекстона взаимозаменяемые? По каталогу у Родиуса меняется весь тркат (средняя банка + задняя банка) У Рекстона он составной с болтовыми фланцами.
аналог можно придумать фланцевый, а чтоб не заморачиваться- да, проще выкинуть. Толку от резонатора после глушителя
Какой глушитель (его задняя часть) для Rexton 2 XVT
- который для 5-Link http://e-autoshop.ru/glushitel-zadnjaja-chast-rexton-5-link-2460008b43-1678.html
- или Multi-Link http://e-autoshop.ru/glushitel-zadnjaja-chast-rexton-ii-multi-link-2460008b83-1677.html?
Они совместимы?
Мой старый похож на тот, который для 5-Link...
Какой глушитель (его задняя часть) для Rexton 2 XVT
- который для 5-Link http://e-autoshop.ru/glushitel-zadnjaja-chast-rexton-5-link-2460008b43-1678.html
- или Multi-Link http://e-autoshop.ru/glushitel-zadnjaja-chast-rexton-ii-multi-link-2460008b83-1677.html?
Они совместимы?
Мой старый похож на тот, который для 5-Link...
http://www.ssangyong.pro/catalog/img/part/2460008B43.jpg
http://www.ssangyong.pro/catalog/rexton/2/4/12/10/2460008B43/
Какой глушитель (его задняя часть) для Rexton 2 XVT
- который для 5-Link...
- или Multi-Link ...
XVT- твой это Multi-Link
2460008B83 независимая подвеска, MULTI-LINK - XVT
Павел190
16.01.2020, 20:05
Всем доброго времени суток. У меня задняя часть глушителя отпала и отпало соединение флянцев. От чего фланцы подходят к нашей трубе ???
Всем доброго времени суток. У меня задняя часть глушителя отпала и отпало соединение флянцев. От чего фланцы подходят к нашей трубе ???
Нафик городить огород, купи новый глушак и забудь на столько же. Каждый, через это проходит
Fischerman
18.01.2020, 18:00
Да привари к нему любую трубу 2 дюйма, нафиг не нужна задняя бочка.
Если хочешь красоты - насадка в конце на любой вкус..
Да привари к нему любую трубу 2 дюйма, нафиг не нужна задняя бочка.
Если хочешь красоты - насадка в конце на любой вкус..
Не..., ну может быть и так. Но дело то не в звуке, что он не изменяется. Думаю сопротивление выхлопа совершенно другое будет. Но не просто же так это ( устаналивают
Не..., ну может быть и так. Но дело то не в звуке, что он не изменяется. Думаю сопротивление выхлопа совершенно другое будет. Но не просто же так это ( устаналивают
Чем меньше сопротивление,тем больше мощность:victory:
Чем меньше сопротивление,тем больше мощность:victory:
Ага), но а для двигателя как...?))) ему сопротивление выхлопа необходимо
Ага), но а для двигателя как...?))) ему сопротивление выхлопа необходимо
зачем?
зачем?
На выхлопе какой то датчик стоит так вот чтоб он работал.:rofl:
Fischerman
18.01.2020, 19:50
На выхлопе какой то датчик стоит так вот чтоб он работал.:rofl:
Не смеши)))
Нет там ничего..
Прожиг включается мозгами (если есть сажевый вильтр), вторая бочка чистой воды резонатор.
Кто убирал расскажут что по звуку разницы нет...
Я разницы не заметил.
Фартовый
18.01.2020, 20:22
Поспорили двое чуда..
Один на зажигалке, второй на дизеле..)))
Один за кислородный датчик, второй за сажевый фильтр))
Fischerman
18.01.2020, 20:48
Поспорили двое чуда..
Один на зажигалке, второй на дизеле..)))
Один за кислородный датчик, второй за сажевый фильтр))
Ааааа)))))))
Не заметил)))
Так в задней бочке на зажигалке что то есть?
Ааааа)))))))
Не заметил)))
Так в задней бочке на зажигалке что то есть?
Во первых ты на смайлик не обратил внимания, во вторых если датчики и стоят то намного ближе к движку, в третьих нахрен задняя банка не нужна.
Поспорили двое чуда..
Один на зажигалке, второй на дизеле..)))
Один за кислородный датчик, второй за сажевый фильтр))
Сам такое слово. :smile107:
Fischerman
18.01.2020, 21:38
Во первых ты на смайлик не обратил внимания, во вторых если датчики и стоят то намного ближе к движку, в третьих нахрен задняя банка не нужна.
На телефоне фигово смайлики видно)))
:drinks:
На телефоне фигово смайлики видно)))
:drinks:
:smile107:
brewster
18.01.2020, 23:40
Для справки: последняя банка это прямая труба с отверстиями. Все. :) Вид от двигателя. Вон там на фото видна загогулина, торчащая уже под бампером.
11190
Для справки: последняя банка это прямая труба с отверстиями. Все. :) Вид от двигателя. Вон там на фото видна загогулина, торчащая уже под бампером.
11190
Вот и всё, секрет Банки этой раскрыт)))
Для справки: последняя банка это прямая труба с отверстиями. Все. :) Вид от двигателя. Вон там на фото видна загогулина, торчащая уже под бампером.
http://autoclub-ssangyong.ru/attachment.php?attachmentid=11190&stc=1
:JC_ThankYou:
brewster
19.01.2020, 10:23
Всю интригу поломал, да?
Всю интригу поломал, да?
Ага... :smile310:
Я надеялся, что там внутри, хотя бы змеевик )))
AndreDem
20.01.2020, 07:59
Для справки: последняя банка это прямая труба с отверстиями. Все. :) Вид от двигателя. Вон там на фото видна загогулина, торчащая уже под бампером.
Ну, дык не здря заднюю банку называют - глушитель, ети дырдочки и глушат настоящий рык двигателя.... Средняя, соответственно - резонатор, он резонирует :mosking: точнее гасит резонирующие колебания, вот там разные производители по разному ваяют конструкции. И змеевики, и загибоны, и обрезки, в общем кто во что горазд.
:rofl:
AndreDem
20.01.2020, 08:15
зачем?
По поводу Вашего вопроса про то, зачем двигателю сопротивление, могу ответить - Надо!
Хотя бы небольшой огрызок, но, необходим.
Не изучал физику досконально, но на практике знаю, что если происходит облом трубы у "штанов",
то даже обычная бензинка с карбюратором теряет в мощности в половину и нихрена не едет. Рыку море, а скорости - фиг... А если облом за резонатором, то динамика не меняется.. меняется только шум.
С инжекторами такая же фигня будет, ну и плюс ещё датчики начинают хрендебобель выписывать. У меня на работе, на промышленных дизелях ставят обязательно индустриальные глушители, у которых ажнык 96 дБ уровень шума на выходе. А дальше, если нать, ставят глушители с повышенной степенью глушения. Ну и соответственно, размеры у них разные, последние раза в 3-4 больше первых...
Да и у нас на машинах резонатор (который тоже слегонца глушит шум) в два раза меньше основного глушителя...
В ооопщем, без выхлопной трубы ни туды и ни сюды...
Если полностью убрать всю систему - коллектор, резонатор, глушитель, то мощность двигателя вырастет процентов на 10, но и шума будет пипец.
Она нужна из за экологии и шума.
Поэтому на всех гоночных машинах либо прямоток и пофиг на экологию, либо вообще нет глушителей как на драгстерах, например.
AndreDem
20.01.2020, 10:54
на некоторых драгстерах есть коллектора, а на некоторых есть и выхлопные трубы, конечно без глушителей. Тут ведь как - каждый мочит как он хочет.
Понятно всё с мощностью и прочим, но в любом случае нужна перенастройка работы двигателя.
На двухтактных движках, глушитель обязателен, вернее даже резонатор, это их особенность. Если все снять, то мощность упадет.
Наверно, вы про этот тип двигателей и читали.
Ну, дык не здря заднюю банку называют - глушитель, ети дырдочки и глушат настоящий рык двигателя....
только у нас он ничего не глушит. на слух практически не слышно совсем.
на прошлом родиусе сделал так
http://s46.radikal.ru/i111/1706/2f/f7f4e1c7e762.jpg (http://radikal.ru)
Ну, дык не здря заднюю банку называют - глушитель, ети дырдочки и глушат настоящий рык двигателя.... Средняя, соответственно - резонатор, он резонирует :mosking: точнее гасит резонирующие
Наоборот,средняя часть глушитель,задняя -резонатор
Ну, дык не здря заднюю банку называют - глушитель, ети дырдочки и глушат настоящий рык двигателя....
езжу без задней банки года эдак 2, рыка не слышал
brewster
20.01.2020, 22:23
Звук глушит средняя банка. При небольшой дырке до нее звук очень специфический. Впрочем, некоторые делают такое пердение специально :) А вот отсутствие задней банки на звук влияет мало. Ни я, ни жена разницы на дизеле не заметили.
AndreDem
21.01.2020, 12:53
Наоборот,средняя часть глушитель,задняя -резонатор
Ну да, ну да.. кто из нас механик... 11192
Чёго ж это я....11193
AndreDem
21.01.2020, 13:11
езжу без задней банки года эдак 2, рыка не слышал
Дык всё ж зависит от производителя и типа авто. На бензиновом мерсе вы бы быстро поставили заднюю банку, как в свое время сделал я, когда у меня оборвало трубу у задней банки глушителя.
Согласен, что резонатор не просто так стоит, он тоже вносит свою лепту, его же иногда называют дополнительным глушителем, но он не глушит уровень звука, он гасит звуки низкой частоты, возникающие при работе двигателя, т.е. убирает резонирующую составляющую. И у некоторых авто резонатор больше глушителя, у некоторых его вообще нет..
Вот тут, для расширения кругозора, если кому интересно: https://www.drive2.ru/b/487770297190056682/
А вот на ВАЗ 2108, когда оборвало трубу у самых штанов, я больше 40км в час выжать не смог, ибо не ехала она.. Зато какой был звук...:smile3:
На всех машинах, мимо которых я проезжал, начинала орать сигнализация..
AndreDem
21.01.2020, 13:35
Звук глушит средняя банка. При небольшой дырке до нее звук очень специфический. Впрочем, некоторые делают такое пердение специально :) А вот отсутствие задней банки на звук влияет мало. Ни я, ни жена разницы на дизеле не заметили.
Не глушит он, вот поверьте. Просто наше ухо так устроено, что нам кажется, что после резонатора звук намного тише, а на самом деле он тише, но из-за того, что в звуке нет резонансной составляющей. Он смешивает все гармоники, все тона и обертона, после него получается звук более гармоничный, можно сказать "музыкальный" (конечно, если мы не трогаем педаль газа, как только нажмешь на газ - тональность и интенсивность меняется).
Для примера - представьте себе оркестр, который пробует инструменты и играют что-то не только смычковые, но и духовые, и медные, и барабаны, все с одной громкостью. Каждый из музыкантов играет что-то свое... брр... это совершенно жуткая какофония получится, которая будет долбить Вас по ушам и громкостью в том числе. И вот проверка закончилась и оркестр с той же громкостью начал играть одну мелодию, например марш (достаточно громкая и динамичная музыка). У вас сразу пропадает ощущение дикого шума и какофонии, хотя по дБ громкость остается той же...
Не знаю, может быть на дизеле возможно это не так и заметно, когда нет задней банки, особенно, когда после резонатора ещё и труба с изгибом есть. У себя, я заметил разницу в работе выхлопной системы, когда у моего дракоши отвалился "самец" после банки глушителя...
А по поводу сверления отверстий и "пердения", тут ведь как - "у меня нет Bentley, но очень хочется ездить с таким же звуком". Я обычно вспоминаю поговорку незабвенного Ходжи Насреддина - "Сколько на ишака седло не прилаживай, лошадью он всё равно не станет!"... :wink(1):
AndreDem
21.01.2020, 13:46
только у нас он ничего не глушит. на слух практически не слышно совсем........
Роман, это только плюс Корейцам или кому там, кто проектировал систему выхлопа. Значит качественно рассчитан и из хорошего материала изготовлен резонатор
Мало того, что у нас резонатор не влияет на звук- у нас и глушитель не очень-то влияет. у мну оборвало как-то и среднюю банку, правда не до конца. Звук, конечно, усилился, но рева не было
AndreDem
21.01.2020, 14:08
Мало того, что у нас резонатор не влияет на звук- у нас и глушитель не очень-то влияет. у мну оборвало как-то и среднюю банку, правда не до конца. Звук, конечно, усилился, но рева не было
В этом плане нам, видимо, подвезло...:yes:
AndreDem
21.01.2020, 15:55
Мало того, что у нас резонатор не влияет на звук- у нас и глушитель не очень-то влияет. у мну оборвало как-то и среднюю банку, правда не до конца. Звук, конечно, усилился, но рева не было
Ответил, но что-то не дает покоя. Понял что... Нет понимания что Вы имеете ввиду под резонатором и глушителем, ну да ладно.
Я всё же настаиваю на том, что после катализатора или сажевого фильтра идет резонатор, а в конце стоит глушитель. (картинки выше с разных источников да и интернет в помощь)
Я всё же настаиваю на том, что после катализатора или сажевого фильтра идет резонатор, а в конце стоит глушитель. (картинки выше с разных источников да и интернет в помощь)
https://www.autocompas.ru/catalog/glushitel/ssangyong/461mb/yj82m/
например здесь написано глушитель средний и глушитель конечный
на экзисте задняя часть - труба выхлопная или задний глушитель https://www.exist.ru/Price/?pcode=2460008140
средняя часть - глушитель https://www.exist.ru/Price/?pcode=2440008142
AndreDem
21.01.2020, 16:46
https://www.autocompas.ru/catalog/glushitel/ssangyong/461mb/yj82m/
например здесь написано глушитель средний и глушитель конечный
на экзисте задняя часть - труба выхлопная или задний глушитель https://www.exist.ru/Price/?pcode=2460008140
средняя часть - глушитель https://www.exist.ru/Price/?pcode=2440008142
Александр, Вы же прекрасно понимаете, что каталог не есть эталон, тем более Exist. Особенно, если он переведен с импортного. Технические переводчики каталогами заниматься не будут. У нас в каталоге MWM (Germany) поршень переводится как колба, но это не значит, что это так и есть.
Когда заказываем запчасти , то говорим - средняя часть глушителя (а не средняя часть выхлопного тракта) и все всё понимают. Так проще... Но когда работаешь с ДВС, то некоторые неверности могут вылиться в косяк с многотысячной компенсацией за неправильно определенную деталь и хорошо если рублевый...
Sergeyka Plus
22.01.2020, 01:32
в ваших суждениях резонатор и глушитель выполняют одну функцию, убирают звуковые волны определенной частоты
по этому называя всю систему глушителем №1 и №2 не сильно нарушаешь истину
ибо настоящий резонатор в физике это не резонатор в выпускной системе
да и конструкция резонатора автомобиля очень сильно напоминает конструкцию обычного оружейного глушителя
так что инсинуации между глушителем и резонатором это 2 грани одного параллелепипеда и я бы не стал так рьяно это доказывать ;) ибо это две крайности одной сущности
это две крайности одной сущности
Говоря проще,те же яйца, только в профиль:victory::icon_biggrin:
Sergeyka Plus
22.01.2020, 04:32
ну типа того ))))
AndreDem
22.01.2020, 10:23
в ваших суждениях резонатор и глушитель выполняют одну функцию, убирают звуковые волны определенной частоты
по этому называя всю систему глушителем №1 и №2 не сильно нарушаешь истину
ибо настоящий резонатор в физике это не резонатор в выпускной системе
да и конструкция резонатора автомобиля очень сильно напоминает конструкцию обычного оружейного глушителя
так что инсинуации между глушителем и резонатором это 2 грани одного параллелепипеда и я бы не стал так рьяно это доказывать ;) ибо это две крайности одной сущности
Начну с конца.. С конца Вашего опуса.
Должен заметить, сударь, что клеветническими измышлениями, злостным вымыслом я не занимаюсь, а именно это обозначает слово "Инсинуация". Если используете слова, то не плохо бы знать их значение. Тут идет разговор по понятиям.. Именно о том, что обозначает то или иное понятие и та или иная конструкция...
Не знаю.. я может что-то не так написал, или не донес. Про резонатор я не писал что он глушит, основная задача резонатора - убрать резонансные частоты, об этом я и писал. Если в поисковике набрав "резонатор в автомобиле" , первое, на что натыкаешься в любой статье - " Основная задача резонатора — гасить звуковые колебания ревущих выхлопных газов, вырывающихся из камеры сгорания. " Звуковые колебания, а не уровень шума, что и есть суть вопроса.
Конечно, без понижения уровня шума тут тоже не обойтись. Но приварите к выхлопной трубе любую бочку и она так же снизит уровень шума, но это не значит, что она является полноценным глушителем. Как дополнительный глушитель резонатор работает, тут я согласен, но суть есть - резонатор.
На счет конструкции оружейного - я не в курсах, меня устраивает само наличие такового (ещё в него лезть... увольте...)
Если честно, то можете называть их как угодно. Называйте "глушитель №1" и "глушитель №2", средняя банка и задняя банка (как их обычно и называют). Но, то, что конструкция "глушителя №1" и "глушителя №2" очень сильно разнятся, тут я думаю Вы спорить не станете. Я же привык оперировать точными определениями и такие определения как "вон та жлыга ставится на ту хреновину" меня мало устраивают. Люблю точность, знаете ли... И пусть это будет моя проблема.
За сим, думаю, что полемику по поводу "глушителя №1" (резонатора или дополнительного глушителя) и "глушителя №2" (основного глушителя) можно закончить.
Ибо итог сей полемики очевиден - "Все стороны высказали свои взгляды на вопрос и остались при своем мнении"...
Как в институте, :d_book: прям лекция :yes: во:good:
:JC_ThankYou:тема раскрыта
:yahoo:
Fischerman
22.01.2020, 18:43
Много букв, не дочитал..
А если по факту - год катался без заднего, вообще трубы не было.
Только угол вниз от фланца приварил.
Вообще никакой разницы не заметил когда трубу простую под жопу вывел.
Так что по мне все эти разговоры для разговоров..
Я про дизель если че)))
Sergeyka Plus
23.01.2020, 01:55
Начну с конца.. С конца Вашего опуса.
Должен заметить, сударь, что клеветническими измышлениями, злостным вымыслом я не занимаюсь, а именно это обозначает слово "Инсинуация". Если используете слова, то не плохо бы знать их значение. Тут идет разговор по понятиям.. Именно о том, что обозначает то или иное понятие и та или иная конструкция...
Не знаю.. я может что-то не так написал, или не донес. Про резонатор я не писал что он глушит, основная задача резонатора - убрать резонансные частоты, об этом я и писал. Если в поисковике набрав "резонатор в автомобиле" , первое, на что натыкаешься в любой статье - " Основная задача резонатора — гасить звуковые колебания ревущих выхлопных газов, вырывающихся из камеры сгорания. " Звуковые колебания, а не уровень шума, что и есть суть вопроса.
Конечно, без понижения уровня шума тут тоже не обойтись. Но приварите к выхлопной трубе любую бочку и она так же снизит уровень шума, но это не значит, что она является полноценным глушителем. Как дополнительный глушитель резонатор работает, тут я согласен, но суть есть - резонатор.
На счет конструкции оружейного - я не в курсах, меня устраивает само наличие такового (ещё в него лезть... увольте...)
Если честно, то можете называть их как угодно. Называйте "глушитель №1" и "глушитель №2", средняя банка и задняя банка (как их обычно и называют). Но, то, что конструкция "глушителя №1" и "глушителя №2" очень сильно разнятся, тут я думаю Вы спорить не станете. Я же привык оперировать точными определениями и такие определения как "вон та жлыга ставится на ту хреновину" меня мало устраивают. Люблю точность, знаете ли... И пусть это будет моя проблема.
За сим, думаю, что полемику по поводу "глушителя №1" (резонатора или дополнительного глушителя) и "глушителя №2" (основного глушителя) можно закончить.
Ибо итог сей полемики очевиден - "Все стороны высказали свои взгляды на вопрос и остались при своем мнении"...
сударь, вы зануда )))
не обижайтесь, это по доброму, но именно так
AndreDem
23.01.2020, 06:01
сударь, вы зануда )))
не обижайтесь, это по доброму, но именно так
Я не зануда, я за справедливость! Можете считать меня кем угодно. Ваши инсинуации не собьбт меня с пути истинного!
Не обижайтесь, но это так.... )))))
Sergeyka Plus
23.01.2020, 08:11
какая тут справедливость в том что люди одну и ту же вещь называют по разному
и те и те правы
но вы уперлись, ваша истина правее )))
хотя между резонатором автомобиля и глушителем автомобиля разница только в названии
и да, представляю, как ваши родные от вашего занудства страдают ) это не бутылек!!! это минзурка! ))))
AndreDem
23.01.2020, 09:50
и да, представляю, как ваши родные от вашего занудства страдают ) это не бутылек!!! это минзурка! ))))
Я рад, что у Вас богатое воображение!
AndreDem
23.01.2020, 09:55
БРЕЙК господа!
Да я давно готов закончить был эту полемику, как Вы заметили, наверное.
Пора это обсудить на нейтральной территории(Питер - Иркутск) , в кафе)):drinks2:
AndreDem
23.01.2020, 15:59
Пора это обсудить на нейтральной территории(Питер - Иркутск) , в кафе)):drinks2:
в кафе в Орехово...:drinks2:
БРЕЙК господа!
Согласен,зачем переходить на личности,у каждого человека есть свое правильное мнение,что ж теперь,по любому поводу бодаться?
Уперлось вам всем определение... Зануды, чесслово
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot