Просмотр полной версии : Тнвд?
Dimas_Tagan
22.03.2019, 08:23
Добрый день. Мучаюсь 3 месяца. Имеем рекстон d2.7dtp.начались проблемы с долгим запуском, проверил обратку на форсунках, 4 из 5 льют больше. Заказал клапана, фильтр (Делфи 925,ставлю всегда его). Про геммор снятия 4 и 5й рассказывать не буду, не первый рекс, уже сталкивался. Поменял клапана, завелась только с эфира, начала бешено лить оставшаяся, отремонтировал. Ставлю, заводится с ключа, все отлично, через 5-7 минут глохнет. Выдаёт ошибки 1254,1257.не схватывает даже с эфира. Разбираю форсунки. Всё 5 клапанов стоят намертво, перебираю в солярке, крутятся отлично. Ставлю, завожу - тоже самое. Заводится с ключа, давление 250 пока не прогреется, потом плавает вместе с оборотами до 300 бар и глохнет. Разбираю-клапана стоят. Снимаю бак, дерьмо было, вымыл, трубки промыл, продул. Покупаю снова фильтр, форсунки купаю в ультразвуковой ванне, ставлю. Обратку с тнвд кидаю на бак, на фильтре глушу, подача тоже прозрачная - воздуха нет. Завожу - та же песня. 10 минут и всё. С тнвд сливал в банку топливо, магнитом водил-не увидел ничего. Аварийный клапан на тнвд проверил, уплотнитель целый, но все равно подкинул с другого рабочего рекса, редукционный клапан тоже менял.... Сил нет уже. Подскажите куда рыть. Дизелистов нормальных нет. Менять тнвд просто методом тыка тоже желания и средств лишних нет..
Dimas_Tagan
22.03.2019, 08:34
По сканеру выбивает форсунки одну за другой, потом глохнет. Такое ощущение что начинает работать насухую и клинит клапана.стрекот появляется ужасный, хотя по сканеру давление 250-280
Dimas_Tagan
23.03.2019, 21:24
Тут живые есть?
Тут живые есть?
Есть! Но я зажигальщик. Постучи завтра.
Dimas_Tagan
23.03.2019, 22:19
Блин 3й рекстон уже взял, думал самое хреновое это вытащить 4,5 форсунки.... Тут Сергей Шао обитает? Есть мысли что это воздух забивает всё, откуда берётся он? Не может ли быть в трубке вентури проблема?
Dimas_Tagan
23.03.2019, 22:23
... Обратка от форсунок у меня ещё переделана за это время... Не исключаю в ней подсос. Клинит не только клапана, но при разборе вижу 2 заклиневших распылителя
С такой легкостью разбираете - собираете компоненты топливной аппаратуры!
Проверяйте на предмет наличия воздушной пробки! На 100% уверены, что воздух не гуляет в магистрале?
Сами пишите, что
Обратка от форсунок у меня ещё переделана за это время... Не исключаю в ней подсос. Клинит не только клапана, но при разборе вижу 2 заклинивших распылителя
Откуда берётся воздух? Из крайнего личного опыта , например,- прохудились резинки быстросьемов на топливных шлангах! Так вроде не заметно, но сели на изгиб при замене фильтра- и подсасывать начинает..
А зачем, позвольте узнать, была переделана обратка? И как это она переделана?
Рампу мыли в ультразвуке ? (Коли были подозрения на некачественное топливо..)
Честно говоря даже не знаю,что и посоветовать. Случай тяжёлый.. А Вы вроде как опытный в вопросах диагностики и ремонта дизелей сами.
У меня когда тнвд накрывался - глох тоже , но не как в вашем случае, а на малых скоростях, при торможениях, ускорениях , раскачках машины на малых скоростях при езде по неровностям, когда были условия, что газ/тормоз давишь чередуя.. не успевал тнвд поддерживать давление в рампе в соответствии с расчётными значениями и как следствие на каком то этапе отработки двиг глох. Полезли когда проверять топливо- там стружка... пробег, симптомы, ошибки- все сложили= замена/ремонт тнвд с вытекающими...
Откуда берётся воздух? Из крайнего личного опыта , например,- прохудились резинки быстросьемов на топливных шлангах! Так вроде не заметно, но сели на изгиб при замене фильтра- и подсасывать начинает..
Продолжу, так как вспомнил : при этом машина иногда при ДЛИТЕЛЬНОЙ работе на ХХ МОГЛА ЗАГЛОХНУТЬ. Теперь понимаю почему- в верхней точке топливного шланга , что идёт на ВОДООТДЕЛИТЕЛЬ, постепенно собирался пузырь воздуха, расширяясь и увеличиваясь в размерах, тем самым воздухом как бы перекрывалась подача топлива в ВО и Тф.. и на каком-то этапе работы бац- и глох двигатель. Воздух не гулял по трубкам топлива ... обнаружили это случайно, теребя быстросьемы...
Dimas_Tagan
24.03.2019, 20:54
Обратка была переделана из-за того что сломал штуцер на первой форсунке(тройник), отодвигал её в сторону, она совсем на морозе задубела, лопнула ещё и трубка, которая к вентури идёт. Сделана сейчас из шланга обычного резинового, тройники с омывателей отечки какой то, все на пластиковых хомутах. Из быстросъемов остался один, обратка тнвд, она идёт в бак, остальные прозрачные - на холостых воздуха нет вообще.
Dimas_Tagan
24.03.2019, 21:16
Наснимал видео... Думал кинуть сюда... Есть какие-то варианты?
Трубка вентури? Что за трубка такая и где она на рексе втором стоИт? Первый раз об этом слышу...
Трубка, которая к вентуре идёт (она штатная какая? - металическая?),тройники с омывателей , пластиковые хомуты, резиновый шланг?? Это все на Рексе-2 c мотором xvt??
Извини, недопонял :-((
Наснимал видео... Думал кинуть сюда... Есть какие-то варианты?
Справа вверху КАБИНЕТ, там слева РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ. Сделай подпись чтоб машину не вычислять по первому посту.
Dimas_Tagan
25.03.2019, 02:00
Трубка вентури стоит... На тнвд, к ней подходит общая обратка с форсунок (которая у меня сломана и переделана на обычный шланчик с хомутами), она выходит из тнвд и на ней же висит быстросъем, который идёт на фильтр и бак
.. На тнвд, к ней подходит общая обратка с форсунок (которая у меня сломана и переделана на обычный шланчик с хомутами),
Снимал - Осматривал этот резиновый шлангчик обратки на предмет повреждений/трещин??
Как пример: Если не заглушить трубки обратки форсунок, снимаемые при тесте на слив, то после завода двигатель захлебнётся и заглохнет от подсасываемого воздуха в тнвд по линии обратки...
Это к мысли о том , что возможно в линии слива обратки в тнвд начинает поступать воздух...
Dimas_Tagan
25.03.2019, 18:50
Этот шланчик я поставил новый, попробовать его не успел.. Из-за частых съемов форсунок сорвал резьбу крепления форсунки. Сейчас нарезал под болт на 8,лампку рассверливал часа 2...иду сейчас пробовать... Но за 3 месяца простоя уже..без настроения... Знаю, что заведётся, знаю что проработает отлично минут 10 и сдохнет как всегда ((
шланчик я поставил новый, попробовать его не успел... и сдохнет как всегда ((
Сдох? Ничего нового?
Dimas_Tagan
26.03.2019, 14:06
Завёлся, поработал 4 мин, но холостых не было, держал газ немного. Выбило ошибку по 3й форсунке, разобрал, клапан заклиневший и игла в распылителе тоже. Собрал все в солярке, все крутится, все ходит. Поставил в машину. С ключа не захотела, пшикнул эфир, схватила на минуту, но при газе в пол оборотов 1200 наверное было... Сдохла. Так 3 раза с эфира попробовал.без эфира при прокрутке стартера поднимается давление до 200-210бар,но не заводится
Dimas_Tagan
26.03.2019, 14:07
Пока умирала 3я форсунка... Выбило старые добрые 1254,1257
200 бар при старте- не мало? Где то явная "дыра", что давление не создаётся. Проверьте слив с форсунок!
Вы элеметарный тест на слив делали? Даже просто при прокрутке стартером(не надо заводить).. может у вас все клинит в момент начала прокрутки и все форсы сбрасывают топливо в обратку!?? Там и двух- трёх достаточно, чтоб не завестись....
Dimas_Tagan
26.03.2019, 14:14
Регулятор давления поменял, фильтр новый...Не знаю что делать...Если я возьму ещё тнвд и дело не в нем окажется, жена точно подушку мне в рекс отнесет..
Все ошибки по давлению в топливной. Но 1257 как раз и говорит , что низкий уровень давления в топливораспределительной магистрале!!
Dimas_Tagan
26.03.2019, 14:16
Ну естественно тест делал, я же ремонтировал их, на стенде гоняли не раз. Такое ощущение что их клинит в первые секунды прокрутки стартера, хотя прокачивал, типа как в мануале
Dimas_Tagan
26.03.2019, 14:19
1257 настройка давления в рейке, слабый сигнал и топливо, сильный сигнал
Dimas_Tagan
26.03.2019, 14:20
1254 давление в магистрали диапазон /производительность(положи ельное отклонение)
Регулятор давления поменял, фильтр новый...Не знаю что делать...Если я возьму ещё тнвд и дело не в нем окажется, жена точно подушку мне в рекс отнесет..
Та легкость, с которой вы тягаете / разбираете/ собираете форсунки - она же и настораживает... вот чесслово:-((
Сделайте тест на слив форсунок: понятно что это вроде как не ваш уровень, посмотрите как льют форсунки ! Может они от этих переборов и клинят?
Dimas_Tagan
26.03.2019, 14:21
1191 ещё выскакивает.. Типа долгое повышение давления при запуске
Dimas_Tagan
26.03.2019, 14:25
После того как я все вместе их вытаскиваю, перебираю в солярке и вместе ставлю и завожу - она работает почти час как с завода, обратка около 4 мл на всех, потом какую-то может заклинить или открытой или закрытой, соответственно или струя бьёт из обратки, или слив вообще пропадает и она льёт в котёл
Dimas_Tagan
26.03.2019, 14:26
Олег, я снимал видео, не знаю как выложить. Может по нему что-то посоветуете?
После того как я все вместе их вытаскиваю, перебираю в солярке и вместе ставлю и завожу - она работает почти час как с завода, обратка около 4 мл на всех, потом какую-то может заклинить или открытой или закрытой, соответственно или струя бьёт из обратки, или слив вообще пропадает и она льёт в котёл
Понятно... а клапана расклиниваете "старые"?? Их не меняли изначально?
P1257: Слишком высокое давление подачи топлива в топливную рампу!! Тут косвенно указывается на клапан IMV.
Р1254- так же ещё связана может быть с неисправностью клапана IMV, что на тнвд..
http://i.piccy.info/i9/b6ef9e28ff82b092777fa97ed0d2fbb0/1553615267/20730/1183937/IMG_2575_800.jpg (http://piccy.info/view3/13066051/272a9a671849cabd60becfbb25ceabb7/1200/)http://i.piccy.info/a3/2019-03-26-15-47/i9-13066051/800x110-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-26-15-47/i9-13066051/800x110-r)
Вы его меняли?
Это вы его имели ввиду?
... редукционный клапан тоже менял.... ..
Там внутри сеточка фильтра , может забиться и соотвественно клапан уже нормально работать не будет.
Ситуация с 1254 думаю такая: давление в рампе после запуска (во время запуска) не создаётся в соответсвии с расчётными значениями, мозги через ТНВД естественно пытаются его поднять , корректируя тем самым работу ТНВД, при этом на каком-то этапе или само значение давления выходит за пределы ограничений, или динамика его изменения не укладывается в нормы...
....если IMV клапан не успевает регулировать давление по требованию блока управления двигателем. Отслеживает работу IMV датчик давления топлива на рейке.
Тут или в IMV клапане поршень подклинивает, или врёт сам датчик давления топлива на рампе...(Косвенно говорит об этом ошибка 1191).
Есть ещё такой параметр, как коррекция ТНВД . ( аналогия - коррекция форсунок). Его контролируют на сканере, проверяя значения параметров ДВИГАТЕЛЯ, на работающем моторе. Значение в идеале должно быть нулевым, то есть показатель, что тнвд работает правильно. Если появляются значения в этом параметре, значит ЭБУ пытается своими коррекциями отладить неправильную работу ТНВД...
Когда ТНВД у меня ловил воздух , то параметр коррекции доходил до 25 . Но и 1253 и 1254 появлялась, как косвенная ошибка по неправильному давлению в рампе, когда например, забит был ТФ. Или попадал тот же воздух в магистраль...
Dimas_Tagan
26.03.2019, 18:06
Редукционный сбоку стоит, imv клапан - сзади, я его снял с рабочей машины, которая ездит по сей день на моем imv. Основная проблема то не в заводе,я могу её завезти после переборки форс, прокачки топлива. Она заводится с пол тыка, работает 20,30 минут идеально, потом появляются ошибки по форсам и она глохнет-разбираю-заклиневшие все
.... заводится с пол тыка, работает 20,30 минут идеально, потом появляются ошибки по форсам и она глохнет-разбираю-заклиневшие все
вот об этом то не писали.
Значит проблема в форсунках, клапанах, как таковых. Трудно себе такое представить, но получается, что всех пяти форс, если клинят все пять!
Что за клапана? Делфи, оригинал? Или на али брали аналоги !?
Воздух за 20-30 мин работы УВЕРЕНЫ НА 100% , что не подсасывает!!???
Я так понял, что ему не откуда взяться. Потому что обратка в бак идёт мимо фильтра(в фильтре быстросьем заглушён) , а вместо быстросъёмов стоят хомуты на шлангах? И шланги прозрачные ?
Dimas_Tagan
26.03.2019, 19:07
Клапана eriks в 4 с али экспресс,пятую делали в сервисе, тоже какой-то неоригинал. Я грешил уже на них, но потом поставил свои дикольющие старые клапана, которые не клинили никогда, завёл с эфира, т к льют они... И заклинили и они... Воздух... Я очень надеюсь, что эти воздух, только не пойму откуда... Обратка да, в бак, все как написали
вот об этом то писали.... обратка в бак идёт мимо фильтра(в фильтре быстросьем заглушён) , а вместо быстросъёмов стоят хомуты на шлангах? И шланги прозрачные ?
С обраткой от ТНВД понятно: идёт напрямую в бак, в ТФ не заходит . Тройник - быстросьем (что стоит на тонком штуцере обратки ТФ) заглушён со стороны сброса в ТФ.
Сам ТОНКИЙ штуцер ТФ КАК ЗАГЛУШЁН?
Что со шлангами от ручного насоса на ВО, с ВО на вход ТФ, с выхода ТФ на вход ТНВД? Они штатные или переделанные на прозрачные? Крепление их к штуцерам ВО, ТФ и ТНВД при помощи хомутов !?
Клапана eriks в 4 с али экспресс,пятую делали в сервисе, тоже какой-то неоригинал
Не люблю я эти неоригинальные клапана... вообще что-то неоригинальное в топливной. Морока с ним.. никогда не приживаются!
НАДО вспомнить предысторию С ЧЕГО ИЗНАЧАЛЬНО ТРИ МЕСЯЦА НАЗАД ВСЕ НАЧАЛОСЬ?
НА драйве был описан случай , что на штуцере входа топлива на ТНВД БЫЛА ТРЕСНУТА ТРУБКА около места обжатия быстрсьема!!
Dimas_Tagan
26.03.2019, 21:02
Тонкий штуцер на фильтре... Трубка 6ка прозрачная одета, в неё вкручен болт подходящего диаметра. С груши идёт штатный быстросъем до ВО, от ВО прозрачный шланг на хомутах до ТФ, с выхода ТФ до тнвд прозрачный шланг на хомутах
Dimas_Tagan
26.03.2019, 21:04
3 месяца назад была замена ТФ, тоже Делфи ставил 925й,через неделю стала не сразу заводиться, через 10 дней с эфира, тест на обратку показал 1-5мл,2-16мл,3-больше 20мл,4-13мл,5-10мл
Dimas_Tagan
26.03.2019, 21:18
Пока шли клапана из Китая, признаюсь... Пытался притереть старые льющие, все оказалось бестолку... Но! Их ни разу не клинило. Просто лили в обратку и всё. Сейчас, грешил на плохое качество Китая, думал сами по себе клинят... Поставил льющие оригинал. Клинит и их.
Пластиковый тройник обратки с ТНВД целый? уверены?
http://i.piccy.info/i9/5153b45810f7df51426caf5fdf1b0135/1553630284/65792/1183005/Naruzhnye_elementy_TNVD_800.jpg (http://piccy.info/view3/13066778/2b5ff6347d1429c059a72e271d256bc7/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-03-26-19-58/i9-13066778/754x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-26-19-58/i9-13066778/754x566-r)
5 перебранных на коленке форсунок достойны полного доверия?
5 перебранных на коленке форсунок достойны полного доверия?
Очень и очень не достойны, ты прав , Владимир.
тем паче, что нынешние оригинальные клапана Делфи - (Клапан номер 28239294) с противоизносной обработкой, что существенно увеличивает ресурс форсунки по сравнению с дешевыми китайскими аналогами
Тут вариант, что либо двигатель глохнет от начинающих клинить друг за другом некачественными клапанами форсунок, либо действительно где-то образуется и начинает попадать пузырь воздуха в ТНВД после пуска двигателя... А при попадании на регулировочный клапан пузыря воздуха-идет сброс топлива в обратку и отрубается подача топлива в полость высокого давления->>двигатель глохнет....
Еще мысль по мере прогрева двигла клапана расширяются и клинят, но автор пошет что старые тоже! А по прописке перебранных форс как дела обстоят?
Dimas_Tagan
26.03.2019, 22:39
Ну почему им не внушать доверия, если я мою их карбклинером, продуваю компрессором и собираю в целофановых перчатках в чистой ванночке с чистой соляркой. Как я понимаю, если бы была грязь, её бы клинило сразу, а не спустя 30 минут работы....
Dimas_Tagan
26.03.2019, 22:40
Пластиковый тройник обратки с ТНВД целый? уверены?
http://i.piccy.info/i9/5153b45810f7df51426caf5fdf1b0135/1553630284/65792/1183005/Naruzhnye_elementy_TNVD_800.jpg (http://piccy.info/view3/13066778/2b5ff6347d1429c059a72e271d256bc7/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-03-26-19-58/i9-13066778/754x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-26-19-58/i9-13066778/754x566-r)
Уверен. Это и есть трубка вентури
Dimas_Tagan
26.03.2019, 22:42
28239294-евро 3.у меня евро 4 форсунки
Dimas_Tagan
26.03.2019, 22:46
Еще мысль по мере прогрева двигла клапана расширяются и клинят, но автор пошет что старые тоже! А по прописке перебранных форс как дела обстоят?
Да, клинит теперь и старый оригинал. Прописывать.... Не знаю, никогда этого не делал ни на одном из предыдущих рексов, сами адаптировались и всё.
1. Обратка была переделана из-за того что сломал штуцер на первой форсунке(тройник), отодвигал её в сторону, она совсем на морозе задубела,
2. лопнула ещё и трубка, которая к вентури идёт. Сделана сейчас из шланга обычного резинового,
3. тройники с омывателей отечки какой то, все на пластиковых хомутах.
4. Из быстросъемов остался один, обратка тнвд, она идёт в бак,
5. остальные прозрачные - на холостых воздуха нет вообще.
1. понятно.
2. так и не понятно что за трубка. Если это общая трубка обратки от форсунок (идет на тройник ТНВД), то по-моему она резиновая. О чем речь? (вставляю рисунок для пояснения: общая схема, и тройник обратки ТНВД)
http://i.piccy.info/i9/77f34da8d8462c0da23b06134e535a66/1553632443/32674/1183005/Skhema_podachy_toplyva_na_forsunky.jpg (http://piccy.info/view3/13066858/99af440a81014da56f36c3a8a64fee3b/)http://i.piccy.info/a3/2019-03-26-20-34/i9-13066858/585x479-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-26-20-34/i9-13066858/585x479-r)http://i.piccy.info/i9/05a8cc67331714a467462eaae6069339/1553634164/66943/1183005/Troinyk_obratky.jpg (http://piccy.info/view3/13066903/1825efaa05642bcd2635520bf69df1d1/)http://i.piccy.info/a3/2019-03-26-21-02/i9-13066903/640x477-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-26-21-02/i9-13066903/640x477-r)
3. понятно
4. понятно. Только из приведенных далее пояснения есть еще один быстросъем от помпы на входе ВО.
5. в прозрачных трубках воздуха нет.
Dimas_Tagan
26.03.2019, 23:00
1 и 2-это одна и та же трубка, только она из пластика какого-то, не резина это
Dimas_Tagan
26.03.2019, 23:03
4.да,забыл сказать, что от груши до ВО штатный быстросъем, но при прокачке грушей от ВО до ТФ нет пузырей воздуха, поэтому не придал значения этому
Уверен. Это и есть трубка вентури
Ок. разобрались.
я считал ее всегда тройником обратки. Слабое звено на тнвд, можно сломать.
На тнвд нет потеков солярки?
снизу есть дренажное отверстие, в которое в случае чего идет сброс топлива из полостей меж двух сальников: масляного и топливного.?? Оно НЕ ДОЛЖНО быть забитым.
Этот дренаж необходим, чтобы просочившаяся жидкость, чаще ДТ (оно под небольшим давлением), не поступало в противоположную среду (в масло), а уходило в атмосферу.
Если взглянуть на ТНВД на автомобиле, то иногда можно увидеть некоторое запотевание. Это нормально.
Ненормально, когда дизельное топливо либо обильно течёт из этого отверстия или когда повышается уровень масла в двигателе из-за забившегося дорожной грязью дренажного отверстия.
Дренажное отверстие находится под штуцером подвода топлива от фильтра тонкой очистки.
Dimas_Tagan
26.03.2019, 23:13
Честно говоря.. Именно снизу не видел, тнвд вроде сухой. Если вы имели ввиду снизу, если смотреть со стороны крыла... Там аварийный клапан, под ключ на 15..я его снимал, смотрел целостность резинки уплотнительной. Есть ещё один такой клапан, его тоже ставил... Всё одинаково
4.да,забыл сказать, что от груши до ВО штатный быстросъем, но при прокачке грушей от ВО до ТФ нет пузырей воздуха, поэтому не придал значения этому
Проходил следущее: была поставлена прозрачная трубка до ВО. После прокачки насосом в верхней точке трубки стоял пузырек воздуха(некритично). пускали двигатель, пузырь не уходил, стоял, в размерах не увеличивался. Только начали чуть двигать быстросъем вход на ВО, пузырь тут же увеличивался в размерах - не держали разряжение резинки уплотнения.
Честно говоря.. Именно снизу не видел, тнвд вроде сухой. Если вы имели ввиду снизу, если смотреть со стороны крыла... Там аварийный клапан, под ключ на 15..я его снимал, смотрел целостность резинки уплотнительной. Есть ещё один такой клапан, его тоже ставил... Всё одинаково
Дренажное отверстие находится под штуцером подвода топлива от фильтра тонкой очистки.
http://i.piccy.info/i9/976e1c4d20b907224a7035b6f7b184db/1553635243/38695/1183005/Korpus_TNVD_s_drenazhnym_otverstyem_500.jpg (http://piccy.info/view3/13066941/01197c5967be4732e9f9b649a7885b0c/)http://i.piccy.info/a3/2019-03-26-21-20/i9-13066941/466x358-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-26-21-20/i9-13066941/466x358-r)
Dimas_Tagan
26.03.2019, 23:22
Понял что за отверстие... Я к нему не прикасался. И честно говоря не обращал внимания, забито или нет. Если забито, можно почистить без съёма тнвд?
Dimas_Tagan
26.03.2019, 23:26
Блин... Руки опускаются.... Куда лезть, мужики? ((
Понял что за отверстие... Я к нему не прикасался. И честно говоря не обращал внимания, забито или нет. Если забито, можно почистить без съёма тнвд?
уровень масла как? запах, вид? проверял? я тк понял, что если топливо "погнало" через сальники в масляную систему, то соответственно по этим симптомам можно понять...
отверстие наверняка и так можно прочистить. если вы снимаете клапана с тнвд, то снизу как то подобраться можно.
еще тут приведу цитату одну с другого ресурса
Однажды на досуге решил почистить редукционный клапан. Вывернул заглушку, аккуратно вынул вместе с пружинкой дунул туда очистителем, закрутил, и поехал на сервис на буксире. Мастера чесали "репу", но завести не смогли. Я уже потом, потратив много времени на поиски чертежей, сообразил, что оттуда мог вылететь маленький стаканчик. Так оно и вышло.
Мне повезло, смог найти замену. Завёлся на сервисе сам, чем вызвал удивление "мастеров" пытавшихся мне за две цены впарить новый ТНВД. Но теперь понял, что этот узел можно давать в руки только специалистам. Оказалось в Москве такие есть, ремонтируют Делфи и все оборудование. Они то мне и подарили этот стаканчик. Я отделался автопробегом в 500 км, а был шанс добавить к нему и новый ТНВД. Такая история... Что за стаканчик такой? и был ли он при снятии вами редукционного клапана?
Dimas_Tagan
26.03.2019, 23:47
Да, я читал эту статью, стаканчик у меня был, заходит довольно плотно... Про этот клапан Сергей (Шао) снимал видео... Они бывают двух образцов, как я понял из видео. У меня стоит старого образца (с жёлтым уплотнительным кольцом.... Вроде как старого образца говорят дольше ходят....
Dimas_Tagan
26.03.2019, 23:52
Масла просто уровень смотрел с месяц назад... Но сильно не присматривался... Уровень есть и есть. Завтра утром после службы проверю масло и дренажное отверстие.
Блин... Руки опускаются.... Куда лезть, мужики? ((
Такая мысль->>ты проверял состояние резинки на трубке Вентури? (тройнике обратки ТНВД)
Попадалась такая инфа на Драйве, что из-за этой резинке на ХХ глохла и не заводилась машина... Поменяй, если не менял. Сам высказывал мысль, что где-то в обратке может появляться воздух. Где?
Такая мысль->>т...
Сам высказывал мысль, что где-то в обратке может появляться воздух. Где?
пройдем по обратке:
- от форс пластиковые тройники все новые, на хомутах(воздуха считаем что нет)
- общая трубка обратки с форс на ТНВД поменяна на резиновый шлангчик. Тоже хмутами обжаты места соединения? (воздуха считаем, что нет)
***
трубка, которая к вентури идёт. Сделана сейчас из шланга обычного резинового
как она подсоединена к трубке вентури: натянута на штуцер и обжата хомутом? штатная (та, что была сломана) была ,на сколько я понимаю, закреплена термообжатием?
- обратка от тройника ТНВД (пластиковая трубка) идет не заходя в ТФ напрямую в бак. Быстросъем с ТФ на эту трубку заглушен. Воздух точно не сосет? где тут может быть подсос: теоретически в уплотнительной резинке тройника ТНВД(такие случаи есть), в месте подсоединения пластиковой трубки обратки, что выходит с тройника, и в месте, где заглушен быстросъем на трубке!
еще такая мысль: какие стоят у тебя прозрачные трубки? маслобензостойкие? попадалась информация, что в местах подсоединения и обжатия этих трубок может проходить воздух, со временем эти места "дубеют".
Но твой ответ , что в трубке , подходящей к ТНВД с ТФ воздуха не наблюдаешь , рушит эту мысль..
ну и крайняя мысль: это недовыдавленный воздух в самих форсах...на ХХ невозможно продавить этот воздух.. была б одна, ну две, а тут все пять форс снимались и разбирались...
Там где то шланг болтом заглушен, так вот по резьбе не сосет?
Там где то шланг болтом заглушен, так вот по резьбе не сосет?
на штуцере обратки ТФ.
Прозрачный шланг подачи топлива на сам ТНВД от ТФ говорит, что воздуха нет.
Там где то шланг болтом заглушен, так вот по резьбе не сосет?
на штуцере обратки ТФ.
Значится так: воздух в магистрале обратки может появиться!!
После чтива многих источников напрашивается такой вывод.
И виной тому может быть как непосредственно сама трубка вентури (резинка тройника ТНВД), так и ее собственно воздействие, принцип ее работы. Она создает разряжение, посредством которого обратка из трубок форсунок начинает поступать в этот тройник, и далее с обраткой из ТНВД сбрасывается по общему трубопроводу или в бак, или фильтр , в зависимости от температуры сбрасываемого топлива.
Как понять, что идет подсос воздуха где-то в линии обратки? Нужно подсоединить или врезать после трубки Вентури прозрачную трубку , или общую трубку обратки подсоединить обратно на топливный фильтр через прозрачную трубку , и смотреть на работающем двигателе: есть ли в трубке суспензия- идет подсос в обратке. Что причина? места соединений трубок обратки: на форсунках, в тройниках, общая трубка, резиновое уплотнительное кольцо самой трубки Вентури, быстросъем соединения (или хомут) на штуцере выхода общей обратки в бак.. Всё, других чудес тут не бывает ..
фу..:wacko3:устал..
Dimas_Tagan
27.03.2019, 11:59
Быстросъем с ТФ на обратку заглушен болтом, намотал фум ленту на него для плотности....т.к эта трубка осталась штатной, зрительно конечно не видно, она теоретически может сосать воздух в обратку тнвд? Я думал там только в сторону бака дт бежит...
Dimas_Tagan
27.03.2019, 12:02
Прозрачные шланги, врят ли маслобензостойкие, но армированные, просто глядя на шланги, после прокачки или при работе на холостых, пузырей нет вообще. Даже не понятно есть там топливо или они пустые... Но топливо есть...
Быстросъем с ТФ на обратку заглушен болтом, намотал фум ленту на него для плотности. ..
а на тонком штуцере обратки ТФ что "намотал"?
Dimas_Tagan
27.03.2019, 12:04
Просто болтом заглушен вход обратки в ТФ, по идее если бы подсасывало там воздух, то и на подаче тнвд я бы наблюдал пузыри...
Dimas_Tagan
27.03.2019, 12:15
Получается... Я снимаю быстросъем обратки с тнвд, одеваю туда прозрачный шланг(блин там пластик такой.. Аж страшно) и одеваю вместо своей заглушки на обратку ТФ? А с баком это дело же соединить нужно?
Dimas_Tagan
27.03.2019, 12:23
Скажу, как вижу это я.... На подаче до тнвд нет воздуха, я проверил всё ни раз. Есть мысль, что тнвд сосёт воздух из обратки какой-то и поступает на форсунки вместе с ДТ. Форсунка секунду, может дольше работает работает без смазки топливом, в клапан обратки попадает воздух и грибок насухую просто клинит и всё...дальше помогает или разборка /сборка в ванночке или везу на стенд, дают около 350 бар на форсунку и её пробивает, начинает работать в штатном режиме....
Dimas_Tagan
27.03.2019, 12:25
Скажу, как вижу это я.... На подаче до тнвд нет воздуха, я проверил всё ни раз. Есть мысль, что тнвд сосёт воздух из обратки какой-то и поступает на форсунки вместе с ДТ. Форсунка секунду, может дольше работает работает без смазки топливом, в клапан обратки попадает воздух и грибок насухую просто клинит и всё...дальше помогает или разборка /сборка в ванночке или везу на стенд, дают около 350 бар на форсунку и её пробивает, начинает работать в штатном режиме....
Это всё бред в моей голове или теоретически может такое быть? Как тогда вместо подачи с фильтра топлива, вдруг берётся второе направление в сторону тнвд из обратки
Dimas_Tagan
27.03.2019, 12:32
Саму трубку вентури снимал пару раз, промывал, резинка... Вроде плотная, очень туго вставляется обратно в тнвд... В принципе с новыми хозяевами прошлых рексов своих общаемся...может попросить временно подкинуть/поменяться вентури?
Это всё бред в моей голове или теоретически может такое быть?
Теоретически может.
Есть же случаи , когда из-за потерявшей свою эластичность резинки трубки вентури в тнвд шел подсос!
вот, напримерhttps://www.drive2.com/l/9283453/
Далее: можно вообще шланг обратки , что приходит от форсунок на трубку вентури, снять, сам тонкий штуцер на ней заглушить рез.шлангом (НО только на 100% чтоб было заглушено), обратку вывести в какую-нить банку(емкость), чтоб потихоньку капало, и завести и поработать мотору так!
если глохнуть не будет, то подсос в линии сброса обратки от форсунок ДО трубки вентури!
Этот момент проверки прочитал на сайте реношных дизелистов...там тоже Делфи стоит
..Далее: можно вообще шланг обратки , что приходит от форсунок на трубку вентури, снять, сам тонкий штуцер на ней заглушить рез.шлангом (НО только на 100% чтоб было заглушено), обратку вывести в какую-нить банку(емкость), чтоб потихоньку капало, и завести и поработать мотору так!
если глохнуть не будет, то подсос в линии сброса обратки от форсунок ДО трубки вентури!
Этот момент проверки прочитал на сайте реношных дизелистов...там тоже Делфи стоит
Вот эту заглушить
http://i.piccy.info/i9/5ae90f832451ffe05dddbd91d6304a83/1553683829/12744/1183937/bf038cc2_975e_43c9_8330_22f785f500d5.jpg (http://piccy.info/view3/13068027/1e7b16bbf4c6b1fe1c1a7c4a1be4a24e/)http://i.piccy.info/a3/2019-03-27-10-50/i9-13068027/261x185-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-27-10-50/i9-13068027/261x185-r)
Взято отсюда
http://megane2.ru/forum/threads/forsunki.6652/page-34#post-358233
Dimas_Tagan
27.03.2019, 18:43
Вернул я обратно все родные быстросъемы, может правда где то хомуты мои пропускают, попробовал завезти - с эфиром заводится, секунд 10 работает и глохнет, сейчас перебираю форсунки. Пока 3 из 3 заклинили клапана. Посмотрел щуп... Масло вроде нормальное, по запаху тоже, но кажется что уровень его поднялся... Не совсем понимаю как всё это устроено...и как, если это масло из тнвд, как оно смешивается с соляркой...
Dimas_Tagan
27.03.2019, 18:45
Ещё в прошлый раз, когда она заводилась... Трогал рукой тнвд, показалось что греется быстрее двигателя....температуру топлива через сканер не глянул тогда. Может действительно хана тнвд, он перегревается и происходит все что угодно от высокой температуры?
Это не масло с тнвд повышает уровень масла моторного, это солярка возможно попадает через сальники. Дренаж забит?
Если не держит внутренний сальник , ДТ из тнвд попадает в полость между двух сальников . Если забит дренаж и в теории не держит масляный сальник, то ДТ начинает просачиваться в полость мотора , где цепь ГРМ перемещается по приводу ТНВД. ГРМ смазывается маслом. Так (в теории) может ДТ попасть в масло... но это в теории.
Если тнвд перегревается, то от нагретой солярки внутри тнвд, снижается ЕЕ смазывающая способность для ТНВД, а значит повышается износ компонентов ТНВД, что она смазывает....Стружки ТОЧНО нет?
Мне кажется секс с клапанами с али надо заканчивать... ((
Проверь всю линию обратки . Я выше описывал как.
Dimas_Tagan
29.03.2019, 11:09
После переборки форсунок и установки штатных быстросъемов, прокачки со снятым imv, на тройнике обратки с форсунок заглушка, обратка самих форсунок в таре с соляркой... Завелась с полтыку... Давление 250,ошибок нет... В этот раз я следил за температурой топлива и щупал сам тнвд... Греется штатно, вместе с двигателем... Заводил почти ночью, так что температура топлива поднялась только до 12 градусов. При запуске был слышен металлический шелест из под капота... Так и не понял откуда, кажется в районе дроссельной заслонки. Через секунд 30 работы звук пропал. Немного погрелась, решил дать газку, продавить типа воздух оставшийся...поднял обороты до 2000 и заглох.выскочила ошибка по 3й форсе..слабое сгорание... При попытке ещё раз завести-давление в рампе 0.с эфира тоже не захотела....
Dimas_Tagan
29.03.2019, 11:11
Разобрал снова форсунку... Распылитель заклиневший, клапан тоже....
Разобрал снова форсунку... Распылитель заклиневший, клапан тоже....
Привет!
Ну хоть как-то что-то сдвинулось...
Выдвину предположение , что грешить на тнвд (!) рано!! Тнвд пока в порядке... пока, потому что все дальнейшие пуск-заглох, будут выводит его из строя(впрочем как и предыдущие!!)
Клапана форсунок с али снимай и - в топку!!
Менять на оригинальные!!
Распылители - в топку!!!!
Менять на оригинальные !!!
И самое главное- в линии от обратки форсунок до трубки вентури(тройника) - воздушит систему!! 99%))
Ищи проблему в линии от форсунок -обратка форсунок , от соединяющихся трубок обраток форсунок (тройники соединители, плюс тройник около первой) по общей трубке (у тебя нештатный штанг) до штуцера тройника тнвд!! Проблема или в самом шланге(физически где-то микро трещина ), или в месте крепления к трубке Вентури!! Чудес не бывает((
а что до сих пор клапана и распылители с али стоят ? и чего то тут ещё обсуждаем ?
Dimas_Tagan
29.03.2019, 18:42
Распылители оригинальные стоят, я их не менял.... По поводу клапанов... Они Китай, разных фирм и заводов... Неужели прям все износились, если я на них даже не трогался с места??? Я наслышан, что они выхаживают недолго, но не на 30 минут работы на месте же?
Dimas_Tagan
29.03.2019, 18:45
Проще всего, мне кажется, написать список :поменяй всё...
Проще всего, мне кажется, написать список :поменяй всё...
В форсунке?
Не, в такой ситуации я бы купил новые форсы....
Dimas_Tagan
29.03.2019, 19:35
Если на стенде они работают идеально...Для чего покупать новые?
Если на стенде они работают идеально...Для чего покупать новые?
А что за стенд!!?? Делфи?
Как вообще проверка на нем выполняется ? Форсунки прогоняют в одном режиме? Там минимум три режима необходимо имитировать , чтоб понять как работает форсунка.
Не только один распыл проверять, есть он или нет
Dimas_Tagan
29.03.2019, 22:11
Модель точную не помню... CR написано, дальше цифры....
Dimas_Tagan
31.03.2019, 11:57
Когда пробовал последний раз заводить... Пшикал эфир, жена крутила стартер... Увидел что капает солярка с трубки обратки 5й форсунки.... Я пока вытаскивал её, обломал сосок и захренячил его на поксипол. Вроде бы да, нашёл подсос... Но когда заводил, трубка обратки общая с форсунок была опущена в тару с ДТ, а на тройнике заглушена... По идее же, все равно не в этом дело?
Когда пробовал последний раз заводить... Увидел что капает солярка с трубки обратки 5й форсунки.... Я пока вытаскивал её, обломал сосок и захренячил его на поксипол. Вроде бы да, нашёл подсос..
Не сколько не умоляю ваши умения и знания (уважаю людей, которые могут и умеют делать все своими руками), но всё ЭТО следствие вот таких ремонтов "на коленках". С топливной аппаратурой общение на "ТЫ" не проходит...
Ну это лирика все, извините если что.
Подсос значит был! В линии обратки форсунок...
Подсоса на подаче топлива в ТНВД нет!...
Значит воздух в ТНВД попадал через тройник ТНВД! так получается? на регулятор давления? или "просаживал" параметры на регуляторе давления, и по его сигналам глушился двигатель??
Теперь обломанный сосок обраток на корпусе форсунок...
До этого поломанная трубка общего слива обратки, поменянная на шланг. Поломанный тройник на трубке сбора обраток.
Китайские клапана в форсунках с али-экспресса. Постоянно их клинит..
Поменянные шланги на подаче топлива в ТНВД...
С легкостью меняете/заменяете/снимаете редукционный клапан, аварийной клапан, клапан IMV (черт, до него еще надо умудриться добраться, чтоб рука была гнущейся, как из папье-маше!), трубку вентури(тройник ТНВД)...
Гадость в топливном баке с дальнейшей его промывкой, продувкой/промывкой трубок...
Вопросы:
в топливе точно, стопроцентно нет стружки? до ВО, из ВО, после ТФ сливали?
состояние сетки клапана IMV не вызывает сомнений?
все резинки уплотнений на клапанах ТНВД, что снимали/меняли на доноров, точно не травят?
...когда заводил,трубка обратки общая с форсунок была опущена в тару с ДТ, а на тройнике заглушена... По идее же, все равно не в этом дело?
Что вы имеете в виду, что "все равно не в этом деле"?
Так завелась или нет? или опять только с эфира и заглохла??
давление в рампе какое было(если есть чем контролировать?)??
ПАРАМЕТРЫ по давлению ТНВД на пуске в работе КАК контролируете? я так понимаю, что они (параметры) все-равно не в норме???
В общем, чтоб вот так "на коленках " "забраковать" ТНВД, как спросили в начале темы, вопросов и неясностей МНОГО!!!...
ВЫВОД:
Для меня в общем то ясно, что СНАЧАЛА надо быть уверенным во всех форсунках, чтоб их фактор полностью исключить!!! Исключить, что при вытаскивании и установке форсунок, все они развоздушены, а ЭТО ОДНОМУ сделать просто не под силу...
Дальше, должна быть ПОЛНАЯ уверенность, что ВОЗДУХА во всей топливной на подаче и на обратке НЕТ!!. Ничего не капает, шланги , быстросъемы, места всех соединений, стыков с тройниками не пропускают воздух..
Сделать полную комп диагностику топливной, всех параметров(при условии запуска мотора).
Тут очевидно одно: ТНВД не создает нужное ДАВЛЕНИЕ В РАМПЕ , необходимое для пуска двигателя!!!!! если фффсе "дырки" топливной системы найдены и "перекрыты"- двигатель должен запуститься!!! (но мысль о форсунках не покидает...зациклился уже в рассуждениях..)
Теперь, если исключить все вышеперечисленное, если поиски, действия/замены/ремотны не приводят к желаемому результату, машина так и запускается с эфира, глохнет на ХХ, машина глохнет при повышении нагрузки на двигатель (оборотов), тогда остается одно->>> диагностировать ТНВД.
В гаражных условиях ЭТО не возможно...
Как то так.. прошу прощения заМногоБукв..
Dimas_Tagan
31.03.2019, 14:35
Почему все делается на коленке.... Я нашёл единственного товарища, у которого есть стенд. Я предложил притянуть на эвакуаторе авто, для полной диагностики.... Короче не взялся он.. Вези снятые форсунки и тп...
Dimas_Tagan
31.03.2019, 14:36
Стружку в топливе проверял, качая грушей и собирая топливо с тройника тнвд
Dimas_Tagan
31.03.2019, 14:37
Магнит неодимовый, плюс светил фонариком
Dimas_Tagan
31.03.2019, 14:38
Клапана редукционный, аварийный, imv, были сняты с рабочего авто, ошибок у него не было никаких. Изменений 0 после замены
Как контролируешь давление в рампе?@ чем? Как? Где?
Dimas_Tagan
31.03.2019, 17:17
Контролирую только сканером delphi 150ds.первый запуск после переборки форсунок-бещ проблем за секунду при запуске со 170 бар схватывают форсы и заводится. Работает на холостых 250бар,потом начинает прыгать 260-300...металлический скрежет, то ли клапана, то ли распылителя и глохнет. Давление после того как заглох падает не сразу, а минуты за 2 до 10 бар. Манометром не проверял... Честно говоря не вижу смысла не доверять сканеру...
Dimas_Tagan
31.03.2019, 18:32
Пока в стадии ремонта... Я не ставил пластину, на которой крепится модулятор турбины... Так что доступ к imv отличный, я снимаю его за 3 минуты, ставлю за 5 мин, и то, из-за того что в наборах всего два удлинителя... Было бы что-то среднее... Менял бы за 3 мин
Dimas_Tagan
31.03.2019, 18:46
По поводу сломанных... Соска... Трубки обратки.... Вы считаете лучше скинуть в сервисе голову, где молотком выбьют форсунки? Я повторюсь.. Это не первый рекс, я уже сталкивался со всем этим. Просто раньше я использовал поиск и тем лишних не создавал. Сейчас, я действительно не знаю что с ним, погуглив примерно месяц, такой проблемы как у меня-я не нашёл. Попросил помощи у клуба...
Контролирую только сканером delphi 150ds.первый запуск после переборки форсунок-бещ проблем за секунду при запуске со 170 бар схватывают форсы и заводится. Работает на холостых 250бар,потом начинает прыгать 260-300...металлический скрежет, то ли клапана, то ли распылителя и глохнет. Давление после того как заглох падает не сразу, а минуты за 2 до 10 бар. Манометром не проверял... Честно говоря не вижу смысла не доверять сканеру...
понятно. мультимарочный сканер с али...
Форсунки Common rail могут начинать впрыскивать топливо под давлением от 150 бар...
ТНВД давление пуска значит создает. Стружки в топливе нет. можно сделать вывод - дело не в ТНВД. , он свою функцию выполняет..
Проблема в ином..
После запуска считаю из-за некачественных клапанов начинаются траблы... их начинает клинить, а мозги начинают поддавать давлением в рампу, пытаясь стабилизировать давление..
Ну не на что уже больше думать...
Проверь еще датчик давления в рампе: какое на нем напряжение на холостых .
Рекомендуют у кого проблемы с заводом или работой .
Иголка в выход 1 и померь относительно земли. На нем три вывода:
1. выходной сигнал.
2. земля,
3. опорное напряжение +5В
Напряжение на выходе зависит от давления: 4.055 ± 0.125 В соответствует 1600 ± 15 бар,
0.5 ± 0.04 В соответствует 0 бар. Проинтерполируй- при давлении 250 бар напряжение будет-1,06 В... при давлении в рампе 300 бар - снимаемое напряжение будет 1,17 В
Dimas_Tagan
31.03.2019, 19:06
Датчик с рампы тоже имею возможность подкинуть с рабочего авто...промерить как? Фишку скидываю, вылетает по нему ошибка и 2000бар сканер показывает, начитавшись форумов, люди не советуют работу движка в таком режиме
Dimas_Tagan
31.03.2019, 19:08
Да бы не писать каждый день о своих проблемах... Олег.. Ваш совет... Меняю клапана на делфи(Франция), меняю распылитель который клинит постоянно на 3й форсунке... Потом отписываюсь?
Dimas_Tagan
31.03.2019, 19:10
Взял себе временно зажигалку (лачетти) мне кажется, я озолочусь если куплю оборудование и буду у себя в городе заниматься ремонтом топливной Делфи..
Датчик с рампы тоже имею возможность подкинуть с рабочего авто...
можно и подкинуть...для исключения его влияния...
...промерить как? Фишку скидываю, вылетает по нему ошибка и 2000бар сканер показывает, начитавшись форумов, люди не советуют работу движка в таком режиме
С обратной стороны колодки разъема (где входят провода в разъем) датчика вставляем тонкую иголку в гнездо с клеммой №1 (сигнал) и еще иголку вставляем в гнездо с клеммой №2 (масса, земля). Берем тестер. Положительный щуп подсоединяем к иголке с клеммой №1 (сигнал), а отрицательный щуп - подсоединяем к иголке с клеммой №2 (масса). измеряем.
Скидывать разъем (фишку) на работающем двигателе не надо. 2000 бар в рампе- аварийный режим работы ТНВД. Ты "создаешь искусственно" неисправность датчика, поэтому мозги дают команду ТНВД создать избыточное максимальное давление в рампе. по букварю - это вообще-то 2100 бар
Dimas_Tagan
31.03.2019, 19:46
Не знаю... С imv скидываю-2000 показывает, с рампы - ошибка другая, но тоже 2000
Не знаю... С imv скидываю-2000 показывает, с рампы - ошибка другая, но тоже 2000
не суть в цифрах, суть в режиме... 2000 бар- аварийный режим для ТНВД. при любой ошибке в датчиках, отвечающих за его работу...
а при заглушенном тройнике ТНВД от обратки, запуск я так понял происходит?
Новые шайбы форсунок прикупи еще.
и читая форумы, есть такая инфа, что может проблема образоваться с трубками высокого давления на форсунки, от часто их снятия, одевания.. там прям микротрещин достаточно, чтоб давление терять
Dimas_Tagan
31.03.2019, 19:52
Не знаю... Она заглохла из-за 3й форсунки... Я перебрал её, поменял клапан и распылитель со 2й
Dimas_Tagan
31.03.2019, 19:53
После этого с ключа не завелась, вторая тоже в клине была
Dimas_Tagan
31.03.2019, 19:53
С эфира... Я описал...
После этого с ключа не завелась, вторая тоже в клине была
:smile105: :wacko2:
Новые шайбы форсунок прикупи еще.
.. и болты...
2000 дает - живой значит ?
С эфира... Я описал...
груша при этом накачана была до упора ?
2000 дает - живой значит ?
живой.
тут проблема не ТНВД...
тут как бы существующей скрытой проблемой не убить этот ТНВД...
Dimas_Tagan
31.03.2019, 19:59
Честно признаться... Я устал их дёргать, перебирать для запуска на 5 минут... Завтра сниму форсунку с обломанной обраткой, переделаю, чтоб не сосало.... Но блин.. Проблема же не в этом.... Я же по вашему совету, опускал обратку форсунок в дт, тройник глушил... И тнвд блин после переборки форс работает нормально.... В чем косяк?
... И тнвд блин после переборки форс работает нормально.... В чем косяк?
Вопрос темы - ТНВД???
Вывод, что ТНВД работает нормально, уже очевиден.
Был подсос обратки на 5 форсе. воздух шел в ТНВД по трубке вентури....
Это проверили. устранили
Косяк? - в клапанах форсунок, на данный момент- это очевидно..
Ну это реально, если воздуха нет в системе!!! если ТНВД давление гонит!!, но что-то это давление не держит!! если нет очевидных дырок в трубках топливной, ГДЕ дырки???
была у меня тема - лопнула гайка форсунки . на холостых ништяк усё. стоит стрекочет . везде сухо . проезжаю 50 метров всё в соляре . но не глохнет !!!.
*
если дыра где высокое давление - на ходу должно показать .
*
не пробовал поехать сразу а не ждать когда заглохнет ?
или толкать обратно неохота ?))))
Косяк? - в клапанах форсунок, на данный момент- это очевидно..
Автор вроде бы писал, что косяк начался с клина китайских клапанов, а когда их заменил на свои родные, то и родные стали клинить.
Может вся проблема из-за того, что форсунки после первого ремонта не прописывались и сейчас мозги с ума сходят.
Может вся проблема из-за того, что форсунки после первого ремонта не прописывались и сейчас мозги с ума сходят.
Этом проблема ремонта форс "на коленке". По идее надо проверять отремонтированные оригинальными клапанами форсунки на стенде с составлением тест- плана.. хотя бы "вывести" корректуру в некие средние величины там где есть такие тех возможности...Но в городе таких возможностей нет(я так понял)..
Еще мысль по мере прогрева двигла клапана расширяются и клинят, но автор пошет что старые тоже! А по прописке перебранных форс как дела обстоят?
Да, клинит теперь и старый оригинал. Прописывать.... Не знаю, никогда этого не делал ни на одном из предыдущих рексов, сами адаптировались и всё.
Автор вроде бы писал, что косяк начался с клина китайских клапанов, а когда их заменил на свои родные, то и родные стали клинить.
Может вся проблема из-за того, что форсунки после первого ремонта не прописывались и сейчас мозги с ума сходят.
Ответ автора.
Ответ автора.
Володь, с одной двумя форсами это может и прокатывает, но когда их ремонтируют все пять! Я не знаю.... Но с2i код не зря придумали!!
Володь, с одной двумя форсами это может и прокатывает, но когда их ремонтируют все пять! Я не знаю.... Но с2i код не зря придумали!!
Я хоть и зажигальщик но еще на 2й странице вопрос задал, автор ответил.
Я хоть и зажигальщик но еще на 2й странице вопрос задал, автор ответил.
Всего лишь предположение..
автор тоже может быть заложником своего прошлого опыта ремонта и восстановления топливной..
Dimas_Tagan
01.04.2019, 17:15
Разъясните пожалуйста.... Снял я трубку которая идёт с рампы на форсунку, качаю грушу, а с рампы бьёт струя топлива. Так разве должно быть? По идее же я грушей до тнвд топливо закачать могу, но никак не до форсунок? Или я ошибаюсь...
Должно .
Тнвд - это же не заслонка на пути топлива в форсунку подкачке грушей))
Dimas_Tagan
01.04.2019, 18:12
Понял. Спасибо
Dimas_Tagan
01.04.2019, 19:06
Завелась с ключа, немного погрел, погазовал до 4 тыс, выскочила 1254,сбросил, больше не появилась. Отпустил газ - холостые не удержала, заглохла
Завелась с ключа, немного погрел, погазовал до 4 тыс, выскочила 1254,сбросил, больше не появилась. Отпустил газ - холостые не удержала, заглохла
Воздушный фильтр не забит, не замочен?
Dimas_Tagan
01.04.2019, 19:19
Воздушный новый
Тады слушай LAVRа, удачи!
Завелась с ключа, немного погрел, погазовал до 4 тыс, выскочила 1254,сбросил, больше не появилась. Отпустил газ - холостые не удержала, заглохла
...И?
Дальше опять заводилась только с эфира? Или вообще не завелась?
PS: Форсунки уже с новыми клапанами??
Дальше то что? Заводится или нет?
1254 у меня вылетает когда фильтр в зюзю грязный, не пропускает топливо
.....Может вся проблема из-за того, что форсунки после первого ремонта не прописывались и сейчас мозги с ума сходят.
Что-то за всеми попытками найти выход из проблемы эта очевидная мысль была упущена.
А тем временем на D27DTP 20-тизначный корректирующий код, так называемый c3i код(для евро 4). Улучшенный код коррекции.. Форсунка стала более сложной по сравнению с Евро 3, и значит более требовательна к точности коррекции...
Существует стереотип мнения, что мозги сами определят пропишут коррекцию отремонтированной форсунки, для которой не определен этот код.
Повторюсь, что для 1-й или 2-х форсунок может это и прокатит, но для всех пяти - скорее всего нет.
Просто еще раз погрузившись в теорию вопроса можно сделать простой вывод ->> в результате ремонта характеристики всех форсунок существенно меняются. "Опираться" на старые , введенные значения кодов коррекции, ЭБУ уже не может...
А они , эти значения, кстати, остаются введенными, и при запуске и работе двигателя, именно от этих значений ЭБУ начинает корректировать впрыск топлива на форсы.
Из теории вопроса :
Код коррекции Delphi генерируется в соответствии с результатами измерения расхода топлива через форсунку при 4 значениях давления (200, 800, 1200 и 1600 бар). Эти измерения сравниваются с базовыми (средними) рабочими параметрами форсунки для определения степени коррекции длительности импульса, необходимого для получения впрыска требуемого количества топлива. В соответствии с этой корректировкой определяется 16- или 20-значный код C2i или C3i... Это делается только на соответствующем оборудовании...
Короче говоря все форсунки необходимо прогонять на стенде и генерировать по ним код коррекции. Или искать спецов, которые могут на стенде определить и привести их коррекции в неким средним рабочим параметрам...
Из опыта ремонта и замены форсунок- ставил отремонтированные без c2i кода: форсы не приживались, ошибка по ним вылетала через 50-70 км пробега...
-ставил отремонтированные форсы, которые приводили на стенде к неким базовым (средним) рабочим параметрам по степени коррекции: форсы приживались и работали...
-ставил отремонтированные и со сгенерированным после их ремонта с2i кодом, который вводился в ЭБУ- форсунки живы-здоровы, работают...
Надо понимать еще то, что число удачных замен форсунок без прописки довольно большое, но это в случаях замены одной/двух штук, (НО НЕ ВСЕГО КОМПЛЕКТА), а потому многими делается вывод, что можно и не прописывать...
К чему я все это говорю- чтоб была полная уверенность в правильной работе форсунок, при такой существующей ситуации с запуском и работой двигателя, нужно знать, что они все работают оптимально и корректно. А этого не добиться без определения и ввода в ЭБУ нового значения кодов коррекции.
Разжевал и в рот положил!
Dimas_Tagan
01.04.2019, 22:00
Один фильтр с пробегом 30-50км был снят, после чистки бака поставил ещё раз новый. В фильтре я уверен,что он не забит.
Dimas_Tagan
01.04.2019, 22:01
Убедили... Жду зарплату, заказываю клапана Делфи и распылитель который клинит постоянно. Везу на стенд, прописываю и пробую
Dimas_Tagan
01.04.2019, 22:03
Прошлый рекс, в котором менял все 5 клапанов без всяких прописок, был евро 3.не думал что такая разница будет
Dimas_Tagan
01.04.2019, 22:06
После того как заглохла, скорее всего клапан какой то заклинил, при запуске с ключа не хотела - давление 120 максимум. Посадил жену за руль, сам подкачивал грушу во время запуска - завелась. Но опять звук металлический... Скорее всего распылитель опять встал. Больше не насиловал. Эфир не использовал
Dimas_Tagan
01.04.2019, 22:18
И все таки спрошу.... С неоригинальными клапанами коррекция на стенде... Лишняя трата средств и времени?
И все таки спрошу.... С неоригинальными клапанами коррекция на стенде... Лишняя трата средств и времени?
сегодня ради интереса залез на алиэкспресс и почитал отзывы про клапана : "не берите , плохой товар" на разных языках через один отзывы.
*
если бы всё было так просто , покупали бы все оригиналы ? давно бы разлетелась инфа и никто бы 30-40 на ремонт не тратил.
знакомый на рекс евро 3 покупал китай . с первой попытки 5 тыщ отъездил на китайских . решил в другом месте заказать тоже на али ..... в общем 3 раза за год перебирал форсы - всё подбирал клапана))) потом продал .......пока опять не сдохли
Dimas_Tagan
01.04.2019, 22:38
Звонил просто в известный сервис по области... Интересовался клапанами в наличии... Человек ответил.. Есть оригинал и эрикс... Сказал что машин 10 на них собрал... Ездят без проблем, никто не возвращался с претензиями...
И все таки спрошу.... С неоригинальными клапанами коррекция на стенде... Лишняя трата средств и времени?
Так. однозначно.
Звонил просто в известный сервис по области... Интересовался клапанами в наличии... Человек ответил.. Есть оригинал и эрикс... Сказал что машин 10 на них собрал... Ездят без проблем, никто не возвращался с претензиями...
я написал про свой опыт с евро 3.. в том числе покупал и ставил новые форсунки..
убежденное мнение, что определять код надо..
НО! если форсунка отремотирована, а при прохождении тест-плана на соответствующем стенде код не генерируется- это говорит о некачественном ремонте форсунки.. Код присваивается только исправной форсунке!
Зачастую бывает так, что форсунка на пролив (налив), распыл показывает правильные значения, но специализированный стенд по генерации кода, отказывается генерировать новый код. Это связано с наличием дефекта в других деталях форсунки (при условии что вы использовали оригинальные комплектующие Делфи распылитель и клапан): проставки, пружины, гайки.
После окончания теста в меню программы «Code | Make C3I» открывается окно с результатом кодирования.
В поле «Code» отображается полученный код (который выдается клиенту), либо краткое описание ошибки, из-за которой код невозможно получить (например: выход одного из параметров за рабочий диапазон.)
Звонил просто в известный сервис по области... Интересовался клапанами в наличии... Человек ответил.. Есть оригинал и эрикс... Сказал что машин 10 на них собрал... Ездят без проблем, никто не возвращался с претензиями...
кто ж скажет что были срывы!
я с таким тоже сталкивался, и именно в таком дизель сервисе у меня две ремонтные фосы сдыхали на 50-70 км...(хоть убеждали . что ставили все оригинал!) Тест плана не было!
Как обСТакановка):2953:
Нормально. Вышел из бани. Релаксирую
Dimas_Tagan
06.04.2019, 21:17
Да... Никак пока, взял же зажигалку временно... Рекс мешает парковаться(пока зарплату не получил)
Dimas_Tagan
06.04.2019, 21:36
Взял ещё раз неодим... Стоит стакан с ДТ... Пускай уже я найду там стружку, чем во эта ерунда, что происходит.... Терпеть не могу непонятки
Dimas_Tagan
12.04.2019, 10:53
Стружка с обратки тнвд. Посоветуйте пожалуйста, говорят перебирают их... Или только новый. Как меньшими потерями обойтись
Стружка с обратки тнвд...
Ехали ехали - приехали! А ведь с первого сообщения была информация
....тнвд сливал в банку топливо, магнитом водил-не увидел ничего.
Ну как же так? Пять страниц и четыре месЯца!!
Как меньшими потерями обойтись?
Перебирать то перебирают!! Но тут нужна грамотная контора, как с форсунками, например, в которые только оригинальные запчасти ставят!!
Но, чтобы не было ситуации деньги на ветер- надо ставить новый! Только так, если нет уверенности в том, что отремонтируют на 100%!!
Посоветовать могу контору которая называется Глобал-авто(есть в Москве, Питере, Владивостоке).. там ещё боле менее цены ... летом там тнвд стоил около 43крублей...
Но вам придётся ещё раз делать :
- съем и промывка топливного бака и всей топливной аппаратуры( всех трубок низкого давления , обратки, резиновых шлангов)- нефрас
- замена фильтра , водоотделителя , груши ручного насоса подкачки
- съем и промывка в ультразвуке топливной рампы , всех форсуночных трубок высокого давления(по идее - надотменять их! Вы столько раз их ставили снимали , когда тягали форсунки!)
- ремонт форсунок
- замены прокладки клапанной крышки
- замена прокладки ТНВД
Сочувствую, но только так болезнь эту можно преодолеть.... частями не получится....
Блин 3й рекстон уже взял, думал самое хреновое это вытащить 4,5 форсунки.... Тут Сергей Шао обитает? Есть мысли что это воздух забивает всё, откуда берётся он? Не может ли быть в трубке вентури проблема?
Ехали ехали - приехали! А ведь с первого сообщения была информация
Ну как же так? Пять страниц и четыре месЯца!!...
А на это сообщение не обратил внимание?
А на это сообщение не обратил внимание?
На какое ЭТО?
Пост 5. 3й Рекс у человека.
Пост 5. 3й Рекс у человека.
И что это означает в контексте обозначенной проблемы??
- замены прокладки клапанной крышки
А эту то прокладку зачем менять?
А эту то прокладку зачем менять?
Потому что снимается крышка
Потому что снимается крышка
Поставлю вопрос по другому.:icon_biggrin: Для чего снимать крышку?
...Для чего снимать крышку?
Нужно цепь ослаблять, и звёздочку (шестерню привода тнвд) надо вытаскивать.
*******
Метки на распредвалу как будешь контролировать и проверять их совпадение?:kol_grin:
*******
Во, нашёл фото у себя))
http://i.piccy.info/i9/ebd71d25dfac6b004e817b2444f25c68/1555269910/58640/1183937/88ce488a_4fb2_427b_b00c_bf09fffa1e84_800.jpg (http://piccy.info/view3/13111379/c60252f028c38d405620c846d283ff50/1200/)http://i.piccy.info/a3/2019-04-14-19-25/i9-13111379/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-14-19-25/i9-13111379/755x566-r)
http://i.piccy.info/i9/92f3ff9478122840c4f2aef2326f4b39/1555268747/62189/1183937/cbfeed42_5231_40e7_a606_fb0c4d3e5b96_800.jpg (http://piccy.info/view3/13111319/9ebc50a37b5e62ea0e89b385ffc9d160/1200/)http://i.piccy.info/a3/2019-04-14-19-11/i9-13111319/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-14-19-11/i9-13111319/566x755-r)
http://i.piccy.info/i9/3a73303705b4e8bdbb0c3f95da03c3cb/1555268759/63323/1183937/8c11f9d7_5cf9_4d3d_9c55_52aa5d5a63ce_800.jpg (http://piccy.info/view3/13111321/579312d7072dc8243543d730240d606d/1200/)http://i.piccy.info/a3/2019-04-14-19-07/i9-13111321/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-14-19-07/i9-13111321/566x755-r)
http://i.piccy.info/i9/9ffaaf1a37c83b29ea2d5d202927b11b/1555269160/77041/1183937/92599ad5_492c_48fc_ab22_754e9e1780fc_800.jpg (http://piccy.info/view3/13111346/f7972d1fdb862ba5992fb2883fab08fe/1200/)http://i.piccy.info/a3/2019-04-14-19-12/i9-13111346/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-14-19-12/i9-13111346/755x566-r)
Нужно цепь ослаблять, и звёздочку (шестерню привода тнвд) надо вытаскивать.
Понятно.
Dimas_Tagan
18.04.2019, 11:45
По схеме смотрю тнвд... Там во всех каталогах под номером 22 идёт ещё какая-то прокладка...круглая под 3 болта.. Но она такое ощущение что в самом тнвд, после шестерни стоит... Её нужно заказывать или это уже часть тнвд и мне туда в принципе не нужно лезть?
Или это и есть тот самый сальник через который дт в масло попадать может...
http://autoclub-ssangyong.ru/attachment.php?attachmentid=10833&stc=1
Ура, я научился с телефона добавлять фото)
http://autoclub-ssangyong.ru/attachment.php?attachmentid=10834&stc=1
По поводу фильтра понятно... Не пойму про грушу... Для чего её менять, по идее покачал топливо через неё и всё, там же элементов нет в которых стружка задерживается? Водоотделитель...по идее это колба без фильтров...физика просто.... Вода тяжелее внизу, дт выше вверху... Снять помыть хорошо... Или я не прав?
1. Прокладка под номером 22 - это отдельная запчасть. Надо заказывать. Одноразовая деталь, как прокладка на глушителе..
2. Такой стружки я ещё не видел. Честно скажу . Это просто ужас, а Не стружка. Тнвд труп, то есть полный труп...там пошли необратимые процессы... как ты не видел Ее раньше? В голове не укладывается ...
3. По идее ВСЕ КОМПОНЕНТЫ топливной при стружке в топливе надо менять!!! Груша имеет внутри пористую резиновых структуру. В этих порах стружка не убирается .. менять!!! Есть аналог от киа- один в один Делфи . Поищи тут тему!
4. Топливный фильтр и ВО менять! ВО и имеет внутри сетки, внизу обязательно осядет стружка.. Ее ты не вымоешь по нормальному, так как нормальной циркуляции жидкости сверху вниз в нем нет!! Если бы он разбирался- то другое дело! А так - только замена!!!
Если не мертвы клапана и распылители - форсы на ультразвук, как и топливные трубки, рампу.
Бак и магистрали тоже промываются
фильтр с грушей в утиль
Если не мертвы клапана и распылители ....
Это только микроскопом можно установить...
но вероятнее всего с такой стружкой - мертвы. На таких давлениях, как в рампе , эта стружка в форсунке что снаряд фугасный))
Dimas_Tagan
03.05.2019, 18:29
У нас стоит фильтр Делфи... Вроде пропускаемость его 2-3 мкрн. Для чего тогда заново снимать мыть всё то, что идёт до фильтра? Стружку то он точно из бака не пропустит...
У нас стоит фильтр Делфи... Вроде пропускаемость его 2-3 мкрн. Для чего тогда заново снимать мыть всё то, что идёт до фильтра? Стружку то он точно из бака не пропустит...
Привет! Стружка - это как мелкие иголки... "иголка" всегда пройдёт сквозь фильтры . Если учесть, что достаточно одной/двух некачественных заправок чтоб навредить топливной, то стружка в системе -это как пули для фильтра.
Вообще изготовитель топливной рекомендует при ремонте топливной МЕНЯТЬ ВСЕ: все от нового топливного бака и по всему пути до форсунок включительно ... промывку делают ,чтоб хоть как-то сэкономить ...
Dimas_Tagan
03.05.2019, 20:24
Тогда нужно делать вывод, что хрень всё это Делфи. Почему не поставить штатно магниты неодимовые и какой-то датчик захренячить....в акпп же стоит с завода... Почему не позаимствовать опыт было...
Поставил я тнвд контрактный... В принципе страшного ничего там нет... Симптомы те же почти, только не глохнет, при запуске давит до 600 бар
На форсунки была надежда, т к на клапанах я этих под нагрузкой не ездил... Только на холостых стояла... Как и на новом фильтре Делфи
Тнвд пришло с результатом диагостики из сервиса bosch
Тогда нужно делать вывод, что хрень всё это Делфи. Почему не поставить штатно магниты неодимовые и какой-то датчик захренячить....в акпп же стоит с завода... Почему не позаимствовать опыт было...
Да на Любой топливной стружка в системе - это проблема... не зависит Делфи это или Бош...
Поставил я тнвд контрактный...... Симптомы те же почти, только не глохнет, при запуске давит до 600 бар
Ээээ, это что - ничего не изменилось?? А форсунки ? Ремонтировал? Клапана же новые заказал Делфи , вроде как?
Топливную промывал? Трубки ВД и рампу в ультразвуке чистил?
Dimas_Tagan
04.05.2019, 12:48
Рампу помыл... С одной стороны пшикал карб клиннером, с другой магнит стоял неодимовый...
Трубки также... Форсунки тоже перебрал как обычно. Клапана пока не ставил
На рампе, где подача от тнвд тоже неодим прилепил
Фильтр тот же стоит... Хрен его знает, он новый. Я не нем стоя на месте литра 3 переработал солярки всего
После вчерашнего сообщения, про о что стружку он не удержит.. Уже задумался все снимать /мыть
Блин, много знакомых ездят на клапанах китайских и в ус не дуют... Что блин с ним... Ремонт начинал в бушлате и в алясках, сейчас в шортах уже, авто на шипах до сих пор, соседи ехидно смеются в окно...
Dimas_Tagan (http://autoclub-ssangyong.ru/member.php?u=82983) , не надо каждую минуту новое сообщение писать!!!
Dimas_Tagan
06.05.2019, 11:59
Убедился сегодня наглядно... Бак мыл... на чистом баке со старым тнвд и новым фильтром выпалил около 5л солярки. Сейчас тнвд новый... Набираю грушей в стакан-куча стружки в баке, набираю из ТФ перед тнвд-стружка мельче, но она есть. ТФ - стружку не держит, даже новый.
Привет! Стружка - это как мелкие иголки... "иголка" всегда пройдёт сквозь фильтры . Если учесть, что достаточно одной/двух некачественных заправок чтоб навредить топливной, то стружка в системе -это как пули для фильтра.
Вообще изготовитель топливной рекомендует при ремонте топливной МЕНЯТЬ ВСЕ: все от нового топливного бака и по всему пути до форсунок включительно ... промывку делают ,чтоб хоть как-то сэкономить ...
Убедился сегодня наглядно... Бак мыл... на чистом баке со старым тнвд и новым фильтром выпалил около 5л солярки. Сейчас тнвд новый... Набираю грушей в стакан-куча стружки в баке, набираю из ТФ перед тнвд-стружка мельче, но она есть. ТФ - стружку не держит, даже новый.
Что и требовалось доказать! :dash1:
....Бак мыл... на чистом баке со старым тнвд и новым фильтром выпалил около 5л солярки. Сейчас тнвд новый... Набираю грушей в стакан-куча стружки в баке..!.
Кроме бака и рампы что мыл??? Топливный фильтр сразу после замены тнвд не менял? Водоотделитель не менял?? Все топливные Трубки от бака до груши и по обратки в бак не промывал??
Если делаешь все по частям- то это как по частям отрубать хвост собаке!!! Сплошные мучения!! Все повторится снова!!! Нельзя делать промывки частями: тут промыл , тут оставил!!!
Откуда стружка??? Только из тех полостей что не промывались , не менялись на новые...
Я писал выше, что производитель топливной рекомендует ВСЕ МЕНЯТЬ НА НОВОЕ при таком ремонте топливной!!!
Промывка (бака и трубок в особенности ) - это от хоть какой-то экономии в этом процессе!!! Но промывать надо все сразу!!
:suicide_fool-edit:
Присутствует такое чувство, что все сделано напрасно....:eusa_pray:
Dimas_Tagan
06.05.2019, 16:27
Что и требовалось доказать! :dash1:
Я ни с кем не спорил. А убедиться самому-это лучший опыт
Я ни с кем не спорил. А убедиться самому-это лучший опыт
Извини! НО на собственных ошибках учатся .... Удачи.:praising:
Dimas_Tagan
06.05.2019, 21:49
Да нет у меня пока ошибок... Только с китайскими клапанами зря связался... По поводу чистки/промывки всего, я итак догадывался. Просто не думал что новый фильтр будет пропускать куски металла...
1. Прокладка под номером 22 - это отдельная запчасть. Надо заказывать. Одноразовая деталь, как прокладка на глушителе..
2. Такой стружки я ещё не видел. Честно скажу . Это просто ужас, а Не стружка. Тнвд труп, то есть полный труп...там пошли необратимые процессы... как ты не видел Ее раньше? В голове не укладывается ...
3. По идее ВСЕ КОМПОНЕНТЫ топливной при стружке в топливе надо менять!!! Груша имеет внутри пористую резиновых структуру. В этих порах стружка не убирается .. менять!!! Есть аналог от киа- один в один Делфи . Поищи тут тему!
4. Топливный фильтр и ВО менять! ВО и имеет внутри сетки, внизу обязательно осядет стружка.. Ее ты не вымоешь по нормальному, так как нормальной циркуляции жидкости сверху вниз в нем нет!! Если бы он разбирался- то другое дело! А так - только замена!!!
Выше писал тебе! Ты уже спрашивал
Dimas_Tagan
07.05.2019, 12:54
Да я пока не спрашивал ничего) Просто отписываюсь о ходе ремонта.. Из-за работы некогда заняться им сейчас.Есть мысль при снятии бака, рядом с кастрюлей неодимовый и к ТФ примотать ещё один. Сейчас бросил прозрачный шланг опять от тф до тнвд, в него врезал фильтр грубой очистки, тоже магнит на нем поставил...
.Есть мысль при снятии бака, рядом с кастрюлей неодимовый и к ТФ примотать ещё один.....врезал фильтр грубой очистки, тоже магнит на нем поставил...
Откуда у тебя столико магнитов???:scratch_one-s_head:
Прям не машина , а сплошное магнетто получится)) люди-Х)):grin:
Dimas_Tagan
08.05.2019, 09:00
У меня их пока нет. Приобрету, хуже я точно же не сделаю от этого
И как- эпопея завершилась? Уж месяц прошёл!
:wink3:
Пысы:Или все хорошо или совсем все плохо:2953:
Dimas_Tagan
08.06.2019, 10:18
Времени не было. В госпитале валялся... Вчера снял бак... Там просто жопа... В баке, в кастрюле, в фильтрах грубой очистки... Она просто везде.. Фильтр новый пока не ставил, снял форсунки, рампу, трубки-повезу в ультразвук. Заводил один раз после замены тнвд. Работает там нормально всё и форсунки и тнвд. Осталось надеюсь что просто избавлюсь от стружки из всей системы и все будет норм
Dimas_Tagan
08.06.2019, 10:31
1091110912
Вчера снял бак... Там просто жопа... В баке, в кастрюле, в фильтрах грубой очистки.. Заводил один раз после замены тнвд. Работает там нормально всё и форсунки и тнвд.
с БОЛЬШОЙ буквы "Ж"..
я такое вижу впервые..:icon_eek::shok:даже и не знал что так бывает
если обратиться к самому началу темы: ничего уж такого и не было по написанному..
Это ж чем и где заправлялся?
ЗЫ: все резиновые трубки надо менять ...трубки пластиковые от бака надо мыть, продувать и опять мыть..и опять продувать..
как в баке от такого избавиться? даже не представляю
Dimas_Tagan
09.06.2019, 00:14
Не пойму о каких резиновых трубках речь...бак... Да как мыть мыть и мыть... Я не знаю, водой не стоит же? Тупо водой прогонять его лень. Пока там остатки солярки, я магнит там катаю... Собирается на него вроде..
Не пойму о каких резиновых трубках речь...бак... Да как мыть мыть и мыть... Я не знаю..
Трубки- это все те, что от груши, до водоотделителя; от водоотделителя др фильтра, от фильтра до тнвд..кстати и сама резиновая груша под замену.э
Мыть? Нефрасом, так же и все пластиковые трубки от и до топливного бака продувать под давлением, типа пульверизатором...
Dorognik
09.06.2019, 13:27
Все в утиль.Возможно ли его вымыть?
Все в утиль.Возможно ли его вымыть?
Да уж../ возможно ль!?
Все в утиль.Возможно ли его вымыть?
да ладно.:wacko3:
Да уж../ возможно ль!?
было бы желание .
было бы желание .
Желание должно совпасть с возможностью ...
бак не карман - не вывернешь наизнанку и не прополоскаешь....
Но терпение и труд- все перетрут))
Насосик с трубкой и по закоулкам выкачивать (как вариант).
Насосик с трубкой и по закоулкам выкачивать (как вариант).
на дачу , в гараж - под шланг с водой. многократно набрать и слить полный бак воды .
потом "намылить " чистящими и опять промыть многократно . высушить на жаре.....
ну в общем по обстоятельствам. кто какие возможности имеет - тем и пользоваться . в свое время я бак от москвича 412 пробил. так в ванной вымыл и на газовой плите высушил и ЗАПАЯЛ .
Dimas_Tagan
09.06.2019, 23:25
Домыл бак, струдки нет, тркбки продул давлением, хорошим, помыл, опять продул.. Всё поставил штатное... Обороты на холостых около 1500,скачут. Из гаража не выезжал... При драйв/задней обороты стоят как положено около 800.выезжать очкую...
Dimas_Tagan
10.06.2019, 10:51
Поездил по гаражам, на передаче работает почти нормально, на паркинге и нейтралке,скачут обороты. От 1200 до 2000,белый дым валит, аж машину не видно в нём... Работает как то прерывисто, нет ровно повышенных.... Все таки прописка форс и клапана оригинал?
Dimas_Tagan
10.06.2019, 10:52
Поездил по гаражам, на передаче работает почти нормально, на паркинге и нейтралке,скачут обороты. От 1200 до 2000,белый дым валит, аж машину не видно в нём... Работает как то прерывисто, нет ровно повышенных.... Все таки прописка форс и клапана оригинал?
Ошибок нет по сканеру
Dimas_Tagan
10.06.2019, 10:58
Дым переодически пропадает совсем. Но все остальное также
Поездил по гаражам, на передаче работает почти нормально, на паркинге и нейтралке,скачут обороты. От 1200 до 2000,белый дым валит, аж машину не видно в нём...
думается, что неправильная регулировка впрыска ТНВД, идет неправильный впрыск топлива.... ну или не сгорает топливо полностью...опять же изза неправильного впрыска(избыток)
****
ЗЫ: ну при отсутствии таких показателей, как масляная пленка в бачке ОЖ, нет пузырения в бачке ОЖ, с уровнем масла на щупе все в порядке, масло не пахнет солярой..
Dimas_Tagan
10.06.2019, 13:41
Да нет, с самим движком все в порядке. Как дальше лечить впрыск?
Когда менял тнвд , после Его замены все метки выставлены правильно??
Dimas_Tagan
10.06.2019, 14:14
Я натяжитель вообще не трогал... Вроде снял да другой тнвд поставил и всё. Цепь двумя тросиками натянул чтоб не мешала
Все метки должны стоять чётко !
Я натяжитель вообще не трогал... Вроде снял да другой тнвд поставил и всё. Цепь двумя тросиками натянул чтоб не мешала
Пообщался я с дизелистами.
Это крайне неверный и ошибочный подход.
Сейчас после пробных заводов и особенно поездки(с клубами белого дыма) ситуация близка к разносу двигателя!!! Заводить машину нельзя!
СЕЙЧАС ситуация , когда на Двигателе перескочила цепь ГРМ, идёт неправильный впрыск топлива!!
Надо выставлять по всем меткам опережение впрыска!!! Это у нас делается при помощи тнвд !! И только по сопадению меток на звезде, "рыжего" (отметочного) звена на цепи грм, сопадению меток распредвалов!
Надо снимать клапанную крышку, чтоб видеть метки распредвалов, рабирать "морду" привода тнвд, чтоб видеть "звезду" и метки цепи и прокручивать шкив КВ. Как сказали, может понадобиться до 46 полных оборотов, чтоб добиться полного совпадения всех меток.
Вот тут я показывал какие и где метки
http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=5449&page=6&p=193673&viewfull=1#post193673
Dimas_Tagan
10.06.2019, 22:44
Я приехал на ней домой. Холостые также дро... Ат, на ходу вроде все нормально. Только акпп кажется тупит. И ручник горит
Я приехал на ней домой. Холостые также дро...т
:dash2::dash2::dash2:
Очередная серия сообщений в будущем будет содержания-->> ищу контрактный двигатель на XVT.
Dimas_Tagan
11.06.2019, 08:58
Если работает с теме же симптомами как и со старым тнвд, только стружки теперь нет. Получается перескочила на старом ещё???
AndreDem
11.06.2019, 09:00
Я натяжитель вообще не трогал... Вроде снял да другой тнвд поставил и всё. Цепь двумя тросиками натянул чтоб не мешала
Дмитрий, Ваши навыки, конечно никто не умаляет. Но есть операции, которые надо делать четко и по технологии. Отсебятина к добру не приводит...
Если работает с теме же симптомами как и со старым тнвд, только стружки теперь нет. Получается перескочила на старом ещё???
Что гадать то, что там было в апреле!?
Сейчас надо думать о том, чтоб движок не загубить! Сейчас каждый запуск - губить движок!
Одно лечишь, другое калечишь!!
Ездить На Машине нельзя!! Пока все не разберёшь и не выставишь метки, чтоб был нормальным впрыск!!
А дальше- > решай сам:phil_42:
Dimas_Tagan
13.06.2019, 15:26
Я больше не ездил, естественно, и не заводил. Как проверить метки не снимая поддон? Выставить "От" на коленвале, снять крышку клапанов и проверить метки распредвалов? Или ещё что-то нужно делать? У нас же датчик распредвала стоит. Почему ошибок тогда нет?
Dimas_Tagan
22.06.2019, 11:17
Я больше не ездил, естественно, и не заводил. Как проверить метки не снимая поддон? Выставить "От" на коленвале, снять крышку клапанов и проверить метки распредвалов? Или ещё что-то нужно делать? У нас же датчик распредвала стоит. Почему ошибок тогда нет?
?
Я больше не ездил, естественно, и не заводил. Как проверить метки не снимая поддон? Выставить "От" на коленвале, снять крышку клапанов и проверить метки распредвалов? Или ещё что-то нужно делать? У нас же датчик распредвала стоит. Почему ошибок тогда нет?
Да хрен его знает. Я фотки выкладывал. Сам - не делал .. мне мастера прислали.. на словах объясняли . хочешь телефон дам?
То что выставлено неправильно опережение отставание впрыска -100%... БЕЗ СНЯТИЯ КЛАПАННЮЙ КРЫШКИ не обойтись!!! Метки там надо выставлять!!! как бы ты этого не хотел! На тнвд и звезде тоже
Dimas_Tagan
23.06.2019, 08:30
На тнвд на сколько я помню, нет меток. Звезда тнвд по идее до лампочки как стоит, она отдельно снималась. Вопрос прямой... Достаточно ли выставить на коленвале ОТ и проверить совпадение меток на распредвалах, сняв клапанную крышку?
AndreDem
23.06.2019, 22:40
:smoke:
ну да... ну да....
А это что такое тогда?
Dimas_Tagan
24.06.2019, 06:59
На звезде есть метка. На тнвд нет.
AndreDem
24.06.2019, 08:37
Одно из основных правил моториста:
"Если нет меток на шестернях, то при разборке всегда:
1. Выставляется по метке ВМТ коленвал;
2. На всех остальных шестернях, метки выставляются самостоятельно (кернером или маркером).
Это делается для того, чтобы после ремонта всё стояло так же, как до разборки.
К стати, в мануале, в описании процедуры по снятию и установке HP насоса, есть указание именно на это (п.4)
На звезде есть метка. На тнвд нет.
Есть на цепи
http://i.piccy.info/i9/0e40ca00b2f33079a06e3a60e4de2256/1561371676/62530/1183937/IMG_3434_800.jpg (http://piccy.info/view3/13249476/17268017b3f6a2a871497cea651a3525/1200/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-24-10-21/i9-13249476/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-24-10-21/i9-13249476/755x566-r)
AndreDem
24.06.2019, 12:16
Есть на цепи
О как! Сам пока не лазал в эту часть, но такого слона не заметить....
Если не ошибаюсь ещё и отливка на корпусе?
Dimas_Tagan
25.06.2019, 06:32
О как! Сам пока не лазал в эту часть, но такого слона не заметить....
Если не ошибаюсь ещё и отливка на корпусе?
Интересно мне, каким образом вы бы отливку эту проверяли??? Если бы она была там, снятие тнвд?..... Мужики,вопрос был.. Достаточно ли для.... Мягко говоря чтобы поршеня с клапанами не встретились проверить метки - снаружи покрутив коленвал до метки ОТ и проверки совпадения меток распредвалов???? Вот основной вопрос. Далее, по тнвд... У нас мозги регулируют подачу, у нас не трактора. Стрелка на звезде тнвд - есть. Я видел её прекрасно. Метка на цепи есть. Я открутил звезду, поставив на ней на всякий случай 3 метки и 3 ещё на цепи.Открутил звезду, снял,открутил тнвд, вставил другой, одел обратно звезду, совместив при этом все метки. Сам вал тнвд вращается свободно. Что на старом что на новом. Так что по моему до лампочки как ставить тнвд.
AndreDem
25.06.2019, 12:25
Интересно мне, каким образом вы бы отливку эту проверяли??? Если бы она была там, снятие тнвд?.....
Да, в общем-то всё просто, если я ничего не путаю, то при установке метки к/в в ВМТ или ОТ (как угодно), метки на шестерне ТНВД и цепи, метки на распредвалах должны быть в правильных положениях.
Тут ведь не мм вылавливать, а обычный визуальный контроль...
А при снятии шестерни ТНВД необходимо просто расположить эти метки так, как они должны быть расположены. и уровень находжения меток можно отметить на крышке, чтобы при сборке на заморачиваться.. А потом уже снимать шестерню и ТНВД...
У нас мозги регулируют подачу, у нас не трактора
Согласен, у нас не трактора. Но по любому должны быть какие-то нюансы перед установкой. Хотя я могу и ошибаться, может техника далеко ушла, а я этого не заметил, на своем драконе пока до ТНВД дело не доходило, но весь мой предыдущий опыт говорит, что должны быть нюансы.
тоже не пойму - чего к тнвд прицепились ?
это просто насос а не грм. крутится- качает , не крутится - не качает. давление управляется на нем электронно клапаном. :wacko2:
AndreDem
25.06.2019, 13:13
P.S.
К стати, инструкции написано, что после замены ТНВД необходимо инициализировать топливное давление при помощи сканера.
" 15. Install the new HP pump with sealing caps.
16. When replaced the HP pump, initialize the fuel pressure
by using SCAN-100. Refer to “Trouble Diagnosis” section
in this manual."
и далее -
"Notice
If the initialization of fuel pressure has not been
performed, the engine ECU controls new HP pump
with the stored offset value. This may cause the poor
engine output."
то есть
"Если инициализация давления топлива не была
выполнена, ЭБУ двигателя контролирует новый насос высокого давления
с сохраненным значением смещения. Это может привести к бедной
мощности двигателя." тут, думаю, всё понятно и с онлайн-переводчиком....
вот и нюансы появились...
AndreDem
25.06.2019, 13:21
тоже не пойму - чего к тнвд прицепились ?
это просто насос а не грм. крутится- качает , не крутится - не качает. давление управляется на нем электронно клапаном. :wacko2:
Роман, если я правильно понял, то насос выполняет чисто функцию насоса ВД, без какого-было распределения. Он создает давление, которое потом подается в рампу. Угу, тогда я действительно зря прицепился к ТНВД.
Но тогда в чем может быть причина проблемы у Dimas_Tagan?
Если он всё поставил по меткам, пусть он их сам нанес на цепь и шестерню, как он пишет. Собрал всё так же по меткам. В чём может быть проблема? В нюансах? То есть если он не инициализировал давление в модуле ЕСМ, то в система работает по данным старой инициализации, хотя давление в рампе может сильно разниться? Из-за этого?
... Стрелка на звезде тнвд - есть. Я видел её прекрасно. Метка на цепи есть. Я открутил звезду, поставив на ней на всякий случай 3 метки и 3 ещё на цепи.Открутил звезду, снял,открутил тнвд, вставил другой, одел обратно звезду, совместив при этом все метки. Сам вал тнвд вращается свободно. Что на старом что на новом. Так что по моему до лампочки как стоит.
Прекрасно все , кроме одного маленького нюанса - метки на распредвалах при этом стояли в "правильном" положении?
Dimas_Tagan
25.06.2019, 22:54
Прекрасно все , кроме одного маленького нюанса - метки на распредвалах при этом стояли в "правильном" положении?
1094010941
хрен его знает, немного не ровно 10942
Dimas_Tagan
28.06.2019, 07:25
Мужики, что делать? Собирать? Метки свиду ушли на 3 2мм влево на впуске, и 2 - 3 мм вправо на выпуске....но блин не на зуб точно...
10940
хрен его знает 10942
Да не немного неровно, а вообще все сбито!
Вот наша цепь!!! Посмотри внимательно! Так сказать в натуре!! Цепь ГРМ D27DT Rexton I, Rexton II, Rexton W, Kyron, Rodius 6659970094... 72 звена
http://i.piccy.info/i9/445cd1f0400fceec8a7b9e81a17ae051/1561755912/43540/1183005/Cravnenye_tsepei.jpg (http://piccy.info/view3/13257282/3e1c335d0b127f84d0202abdc0b9c6c7/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-28-21-05/i9-13257282/435x404-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-28-21-05/i9-13257282/435x404-r)
http://i.piccy.info/i9/9ce621a782213cd342b149903071714e/1561756124/119457/1183005/Novaia_tsep_grm_800.jpg (http://piccy.info/view3/13257286/f316a1f225a20887d759951ff25bb28c/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-28-21-08/i9-13257286/754x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-28-21-08/i9-13257286/754x566-r)
Что на ней видно!!?? на ней рыжие звенья!(метки цепи!!)
Если я правильно понимаю, то суть не в том, о чем ты пишешь, чтобы совпали положения меток на распредвалах (рисок на самих валах и меток на звездах распредвалов), а в том, чтобы при своем совпадении они одновременно совпали с рыжими метками на цепи!!! При этом такое же полное совпадение должно быть по меткам ТНВД и метке ОТ. То есть ВСЕ ЧЕТЫРЕ метки ДОЛЖНЫ полностью совпадать!!! Тогда только гарантируется, что клапана не встретятся с поршнями!! Допуск- ошибка в положении в одно звено!!!
Если в два- всё, трындец!!
Когда ослабляется цепь ГРМ- звенья перескакивают!!
чтоб звенья не перескочили, надо прокручивать, удерживая ее внатяг! недопустимо услышать при прокручивании и выставлении всех меток щелчок, стук! это значит перескочило звено..
как только цепь ты ослабил и ->>>
Я открутил звезду, поставив на ней на всякий случай 3 метки и 3 ещё на цепи.Открутил звезду, снял,открутил тнвд, вставил другой, одел обратно звезду, совместив при этом все метки
звенья цепи перескочили... Всё!!!! Надо все метки выставлять, а не убеждаться, что только твои отметины на звезде ТНВД и цепи совпали и ОТ выставлено....
Услышал ты щелчок или нет при снятии звезды ТНВД - цепь по любому перескочила так как ослабил ты натяжитель...
Зы: существует такое устойчивое чувство, что готовиться надо к покупке контрактного двига..
Продлжу
расстояние между метками распредвалов на шестеренках - 8 звеньев!
http://i.piccy.info/i9/3927d37e6a25c2ad839e554c1db8927d/1561757232/111081/1183005/IMG_20190625_WA0259_800.jpg (http://piccy.info/view3/13257298/4e3632f48b21bb7675d52601cf8ca2aa/1200/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-28-21-27/i9-13257298/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-28-21-27/i9-13257298/755x566-r)
вот эти метки на цепи для распредвалов
http://i.piccy.info/i9/d9bd30da182f8695ec6ee5cd016b5e74/1561757217/47262/1183005/Novaia_tsep_grm_1.jpg (http://piccy.info/view3/13257297/4a9cff475e080aaffc2b7c9d2332d66b/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-28-21-28/i9-13257297/369x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-28-21-28/i9-13257297/369x530-r)
А у тебя? Как?
Dimas_Tagan
28.06.2019, 23:49
Натяжитель цепи - я не трогал. Вообще. Я поставил несколько меток на шестерни тнвд и цепи. Окручивая шестерню от тнвд, цепь держал внатяг. Поменял тнвд, надел шестерню обратно, совместив все свои же метки, на цепи и шестерне
Dimas_Tagan
29.06.2019, 04:43
Я видел метки на цепи 1000 раз, для какой цели Вы мне как слепому указываете на них-я не понимаю. Я не цепь менял, чтобы выставлять её. Метки на цепи совпадают (писал кто-то) 1 из 48 оборотов коленвала. Для какой цели мне крутить столько раз вручную, если я могу нанести свою метку в том положении цепи при котором менял тнвд.Я по Вашему же совету, вскрыл клапанку, чтобы проверить метки Грм-метки как я понимаю коленвала и распредвалов на месте. Сейчас Вы уже советуете двигатель выбросить... Я не понимаю, как может заводиться с пол оборота двигатель, у которого поршня с клапанами встретились. Такое реально?? Если крутить вручную коленвал, то метки цепи на распредвалах совпадают с метками на звездах распредвалов.
AndreDem
30.06.2019, 11:29
Я не понимаю, как может заводиться с пол оборота двигатель, у которого поршня с клапанами встретились. Такое реально??
Согласен - такое не реально. Давайте разбираться.
Что мы имеем, точнее что Вы имеете в сухом остатке:
1. ТНВД новый, считаем исправный.
2. Все метки совпадают, к системе ГПМ вопросов нет.
3. Форсунки - считаем все исправные.
4. На ХХ ходу солярочный туман, колбасит на ХО.
5. При езде мотор работает почти нормально.
Я всё так написал или где-то ошибся?
И так, исходя из вышесказанного мы имеем, как вам уже писали - [QUOTE=LAVR;195790]думается, что неправильная регулировка впрыска ТНВД, идет неправильный впрыск топлива.... ну или не сгорает топливо полностью...опять же изза неправильного впрыска(избыток)............./QUOTE]
Из этого ответа убираем "неправильная регулировка впрыска ТНВД". Хотя.... Почему это убираем? В мануале четко прописано( я это уже писал )-
"после замены ТНВД необходимо инициализировать топливное давление при помощи сканера.
" 15. Install the new HP pump with sealing caps.
16. When replaced the HP pump, initialize the fuel pressure
by using SCAN-100. Refer to “Trouble Diagnosis” section
in this manual."
и далее -
"Notice
If the initialization of fuel pressure has not been
performed, the engine ECU controls new HP pump
with the stored offset value. This may cause the poor
engine output."
то есть
"Если инициализация давления топлива не была
выполнена, ЭБУ двигателя контролирует новый насос высокого давления
с сохраненным значением смещения. Это может привести к бедной
мощности двигателя." "
А может ведь и наоборот... У Вас на ХХ явно много топлива льется в горшки, иначе под нагрузкой тоже был бы туман...
Вопрос - инициализацию ТНВД делали?
Я предположу что не много топлива , а есть впрыск не вовремя - он образует туман?
AndreDem
30.06.2019, 13:05
Я предположу что не много топлива , а есть впрыск не вовремя - он образует туман?
Роман, согласен с этим, но тогда туман был бы и под нагрузкой. Топливо так же не сгорало и под нагрузкой. Как вариант, ничего не утверждаю.
На мой взгляд, как человека, занимающегося промышленными дизелями и ГПМ, данном случае, я ещё раз убедился бы в том, что все метки на к/в, распредвалах, шестернях и цепи совпадают, всё стоит так как надо, без завалов и смещений.
Затем проверил бы компрессию в каждом горшке,
После этого адаптировал в ЭБУ новый ТНВД, а затем прописал бы форсунки в ЭБУ.
Натяжитель цепи - я не трогал. Вообще. Я поставил несколько меток на шестерни тнвд и цепи. Окручивая шестерню от тнвд, цепь держал внатяг. Поменял тнвд, надел шестерню обратно, совместив все свои же метки, на цепи и шестерне
Дмитрий, Вы уже столько времени потратили на переписку.
Что Вам стоит взять, подразобрать двигатель, проверить всё от А до Я. Я понимаю Вас, вы что-то делали так, что ни на что иное это влиять не должно, но иногда бывают странные моменты и что-то где-то не проканало, произошел проворот или проскок.
Просто для себя выяснить что да - все метки распредвалов, шестерен, цепи совпадают на 100%, нет никаких нестыковок (у вас они есть - распредвалы смещены, если ничего не путаю, то растянувшаяся цепь дает смещение не внутрь, а наружу) Вытянуть из всего максимум, закрыть сей вопрос. Ведь возможно, что и до Вас кто-то там копался... И когда Вы на 200% будете уверены, что у вас всё отлично с системой ГРМ заняться диагностикой компрессии. И только после того, как Вы убедитесь, что компрессия в цилиндрах одинакова или имеет очень маленький разброс, тогда, как написано в инструкции приступить к адаптации в ЭБУ ТНВД, а затем форсунок. Шаг за шагом, ибо другого не дано.. Вы уж извините, но дизель, при всей своей грубости более тонкая натура, нежели бензинка....
Dimas_Tagan
30.06.2019, 15:26
Как Вы выразились, столько времени я потратил с одним вопросом и приложением с фото... На месте ли стоят распредвалы? Если да, то я ставлю крышку и ищу проблему дальше. Если Lavr'у не нравится и говорит искать двигатель, я могу сделать ещё 40 оборотов двигателя чтобы метки на цепи и на распредвалах совпали. По поводу сброса настроек тнвд.. Позвонил знакому в сервис, говорит что на ссанг йонге с таким вопросом я первый обратился...
Dimas_Tagan
30.06.2019, 15:51
По поводу тумана.... Он одну заводу есть... Вторую нету совсем, но обороты также скачут. При движение заметил... Такое ощущение что прерывается подача топлива на секунду периодически. Т. Е. Если держать газ в одном положении... Она едет... Секунда раздумий и опять едет.. И так постоянно. Сам дым белый воняет не топливом... А хрен пойми чем. Ощущение что наоборот топлива ей не хватает...
AndreDem
30.06.2019, 15:58
Как Вы выразились, столько времени я потратил с одним вопросом и приложением с фото... На месте ли стоят распредвалы? Если да, то я ставлю крышку и ищу проблему дальше. Если Lavr'у не нравится и говорит искать двигатель, я могу сделать ещё 40 оборотов двигателя чтобы метки на цепи и на распредвалах совпали. По поводу сброса настроек тнвд.. Позвонил знакому в сервис, говорит что на ссанг йонге с таким вопросом я первый обратился...
Дмитрий, я не про то, что написал Олег, хотя он пишет правильно. Он же не видит что у Вас и как, поэтому он пишет Вам то, что и как должно быть. Но метки на распредвалах, шестернях и прочее должны быть так, как расписано в документе (у меня он называется Ssang Yong 13) начиная с 5. Install the intake and exhaust camshaft sprockets and the timing chain и далее.
Возможно, что по адаптации ТНВД в первый обращаются, но я привык работать с WorkshopManual - инструкциями по ремонту и обслуживанию оборудования. Если я в подобном документе увидел в соответствующем разделе - Note и далее по тексту выше, то нет причин не верить тому, что там написано. Если люди в сервисе об этом не слышали, это не значит, что этого нет.
Если вы сами для себя уверены на все 100, что у Вас всё именно так, то померьте компрессию, убедитесь, что с этим тоже всё в порядке. Compression ratio - 18:1
А дальше.. Дальше либо думать, либо делать... Узнайте у своего знакомого в сервисе - они могут сделать привязку ТНВД или нет. Если нет, ну.. тогда, видимо, надо хоть проверить какое давление давит ТНВД
(HP pump inlet port: max. 400 mbar
HP pump outlet port (with IMV fully open): over 1,050 bar)
да форсунки адаптировать.. и смотреть что и как...
AndreDem
30.06.2019, 16:11
По поводу тумана.... Он одну заводу есть... Вторую нету совсем, но обороты также скачут. При движение заметил... Такое ощущение что прерывается подача топлива на секунду периодически. Т. Е. Если держать газ в одном положении... Она едет... Секунда раздумий и опять едет.. И так постоянно. Сам дым белый воняет не топливом... А хрен пойми чем. Ощущение что наоборот топлива ей не хватает...
Белый дым имеет три варианта - антифриз в камере сгорания (дым сладковатого привкуса, если опыта нет, то руку подносишь к выхлопу, чтобы на руке остались частички, потом пробуешь на язык то, что осталось на пальце если сладковатый привкус - антифриз), мало топлива при неправильной фазе распределения или очень много топлива...
Начните с первого, проверьте вкус.
Начните с первого, проверьте вкус.
Ага, Бари Алибасов уже попробовал.... :smile198:
сейчас на сервисе видел как Кирьяна недособранного , после замены цепи. собран стоял весь уже . только крышки не было .
( весь передок разбирали , все крышки чистые и на герметике). щелкнул
http://i.piccy.info/i9/98b971c0a2eb6863b67db3b338fd5915/1561906440/99175/1322725/IMG_20190630_150437_HHT_800.jpg (http://piccy.info/view3/13259512/11f1eecb406dedb42da649b71b884315/1200/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-30-14-54/i9-13259512/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-30-14-54/i9-13259512/755x566-r)
Dimas_Tagan
30.06.2019, 17:13
Покрутил я коленвал... Фото прикладываю... 10951
Dimas_Tagan
30.06.2019, 17:14
1095210953
Dimas_Tagan
30.06.2019, 17:17
Можно закрывать клапанку? Метки если и расходятся то миллиметра на 2-3.это явно не на зуб.
Продлжу
расстояние между метками распредвалов на шестеренках - 8 звеньев!
http://i.piccy.info/i9/3927d37e6a25c2ad839e554c1db8927d/1561757232/111081/1183005/IMG_20190625_WA0259_800.jpg (http://piccy.info/view3/13257298/4e3632f48b21bb7675d52601cf8ca2aa/1200/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-28-21-27/i9-13257298/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-28-21-27/i9-13257298/755x566-r)
вот эти метки на цепи для распредвалов
http://i.piccy.info/i9/d9bd30da182f8695ec6ee5cd016b5e74/1561757217/47262/1183005/Novaia_tsep_grm_1.jpg (http://piccy.info/view3/13257297/4a9cff475e080aaffc2b7c9d2332d66b/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-28-21-28/i9-13257297/369x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-28-21-28/i9-13257297/369x530-r)
А у тебя? Как?
http://autoclub-ssangyong.ru/attachment.php?attachmentid=10952&stc=1http://autoclub-ssangyong.ru/attachment.php?attachmentid=10953&stc=1
Вот и метки на цепи появились! Закрывай.
Dimas_Tagan
30.06.2019, 17:51
Фух.... Спасибо большое. Пойду я накачу....блин... Я 7 насчитал... Или не правильно считаю??
Фух.... Спасибо большое. Пойду я накачу....блин... Я 7 насчитал... Или не правильно считаю??
Семь внешних и 8 внутренних перемычек.
Dimas_Tagan
30.06.2019, 19:45
Семь внешних и 8 внутренних перемычек.
Закрываю?
AndreDem
30.06.2019, 20:05
Дмитрий, не буду ничего говорить, пусть одноклубники скажут.
По мне - метка OT чутка не докручена, отсюда недокрут по левому (на фото) распредвалу.Возможно ракурс съемки такой, возможно я придираюсь, но на мой взгляд метка ОТ не совпадает по оси со штырьком.
Простите, видимо это профессиональная деформация - всё должно быть чётко.
Владимир Вам ответил - закрывайте.
По поводу тумана.... Он одну заводу есть... Вторую нету совсем, но обороты также скачут. При движение заметил... Такое ощущение что прерывается подача топлива на секунду периодически. Т. Е. Если держать газ в одном положении... Она едет... Секунда раздумий и опять едет.. И так постоянно. Сам дым белый воняет не топливом... А хрен пойми чем. Ощущение что наоборот топлива ей не хватает...
Вот это все описанное ->>> и есть показатель неправильной работы двигателя. А если к этому присовокупить предшествующую замену тнвд, и по сути неправильную проверку меток цепи ГРМ, то мои сомнения про загубленный двигатель не беспочвенны. Дай то бог, что ошибаюсь. Я же не провидец.
Что мне даёт право это высказать?
Мне меняли тнвд прошлым летом. Сам - не менял. Так как знаю, что подводных камней много. Тут вам не "тазик" . И что я имел после замены тнвд: старт с полоборота, ровная работа двигателя, обороты Хх в норме, никаких вам там белых, серых, чёрных и иных видов дыма. Парни, что меняли тнвд, все сделали по классике : крутили - накручивали вручную цепь до тех пор , пока все метки полностью не совпали. Никаких там притягивающих тросиков, дополнительных меток на звёздах и тому подобной хрени они не делали. 48 оборотов? Да, 48 оборотов (а может и больше!) так как цепь могла и перескочить при прокручивании и удержании Ее при этом вручную (!) внатяжку!! Сдали мне фотоотчет. Иииии -> результат налицо(описал выше).
Не буду повторяться в высказанном Форумчанами , скажу что искренне с первого сообщения хотел и пытался помочь разобраться вам в проблеме. Один из немногих, между прочим ...
С чего все начиналось?
Если капнуть глубже? а вернее сказать обратиться к самому началу тему?
Были долгие и мучительные попытки понять , что не так: тнвд? Форсунки? Воздух ли?? Что мешало? Это китайские клапана на форсах, воздух в системе, убедительная уверенность в отсутствии стружки в топливе и вера в показания какого-то прибора, характеризующие работу тнвд.. что получилось?
Получилось имеем в баке полным полно стружки, и не просто одиночные вкрапления, а целые иглы на магните! При этом высказываются какие-то сомнения а менять ли при этом топливный фильтр, который почти что новый, водоотделитель, сомнения в том, что зачем мол мыть всю систему от бака и до замены всех форс...
Затем замена тнвд по понятиям, а не по правилам (без снятия клапанной крышки и контроля всех штатных меток и меток цепи).
Я также как Андрей не сколько не умоляю ваши, Дмитрий , навыки , знания и умения по ремонту , но они же , по-моему , вас и подводят: вы сначала делаете, а потом начинаете спрашивать, когда что-то происходит явно не так..
А теперь о главном: можете обижаться , можете нет, на то, что тут я написал вам, но порой очень сложно было понять ход ваших действий, а тем паче мыслей. Lavr-y в общемто теперь все равно , что там происходят за процессы в двигателе вашего авто. Можете дальше убеждать себя в том, что все в порядке. Клапана и поршня?
Вы сделайте все по правилам , последовательно и на 100% уверенно переходя от одного к другому . Конечно , они у вас там не встретились... конечно! Но не занимайтесь самообманом, пытаясь себя убедить в том, в чем сами то не уверенны..
"Хрен знает что.." - это цитата, которая все характеризует.
Ну а если тут начались какие-то персональные обиды, я предпочту отойти в сторону, чем метать тут биссер почем зря. Перейду в роль наблюдателя процесса. И желаю успехов в преодолении неисправности.
За сим - откланиваюсь):icon_salut:
Dimas_Tagan
01.07.2019, 05:12
Я не хочу отходить от темы, разводить какую-то полемику и т.д Я считаю, что форум для этого и существует - чтобы человек не только советы раздавал, а ещё и мог помочь и словом и делом. Я же ремонтирую свой авто с декабря не от того что я такой жук-само..б,а потому что цены в сервисе до того бешеные, что можно реально было купить новый двигатель.... Один всего лишь съем форсунок - это моя личная экономия. Если я знаю как это сделать - зачем мне отдавать не малые деньги?
Dimas_Tagan
01.07.2019, 05:20
За время ремонта... Я успел развестись с женой, детей разделить, но кому это нахрен здесь нужно? Lavr, если Вы остаётесь в стороне (хоть я и рассчитывал на именно Ваш совет) то мне в принципе форум этот не нужен. Я с Вас тоже немного удивлён.... 9 листов текста за полгода... В итоге оказалось что Вам просто фото прислали Вашего двигателя.. Что сами Вы ничем не занимались. А у меня своё мнение. Хочешь сделать хорошо - сделай сам!
Dimas_Tagan
01.07.2019, 05:32
По делу - если метки на месте, я ставлю клапанку, еду на ней же на сброс параметров тнвд. Не поможет-меняю клапана и распылители в форсунках на Делфи.
AndreDem
02.07.2019, 01:23
Дмитрий, Вы решили не замерять компрессию?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot