Просмотр полной версии : Покупка оружия - нужна помощь\консультация
lenyaros
23.11.2014, 19:30
Коллеги, собираюсь из рыболовов :drinks2: перейти в охотники :smile123:.
По сему встает вопрос покупки ружья. Хочу МР(ИЖ)-27ЕМ. Так как ружье для того чтобы получить лицензию на нарезное, буду брать комиссионное.
Но самостоятельно определить качество ружья и износ его элементов не смогу.
Кто сможет со мной съездить несколько раз в магазин )? Или посоветовать хорошую комиссионку.
Лёнь, только недавно приобрел иж-27м экспортный. седня по тарелкам с него стрелял. Доволен!!! Рад буду помочь. Можно еще Андрея939 попросить! И кстати, лучше на ганзе смотреть.
Андрей939
23.11.2014, 20:32
Не понял сути вопроса - ружье берется для последующей покупки нарезного?Т.Е. пять лет оно будет просто стоять в сейфе?Тогда можно купить любое.Если с ним ходить на охоту - смысл брать б.у.??? Если только хорошее,но это не по комиссионкам,только через знакомых.Проще взять новое,цена не так велика,можно и МРку,неплохой полуавтомат.
Есть у нас один клубень в оружейном магазине........
О! У меня родственница не так давно овдовела, не знает, что с ружьем делать. Старая советская двустволка, на охоте была раз 5-6.... :girl_curtsey:
Ян, для начала она должна в наследство вступить, потом ружье на ответственное хранение получить и только потом его продать или сдать в комиссионку... А так вариант!!!
4 месяца прошло. У нее и сейф и патроны есть (или как они правильно называются?...)
Андрей939
23.11.2014, 22:55
4 месяца прошло. У нее и сейф и патроны есть (или как они правильно называются?...)
Маслята!!!
А так самый оптимальный вариант!
podzherik
24.11.2014, 00:20
О! У меня родственница не так давно овдовела, не знает, что с ружьем делать. Старая советская двустволка, на охоте была раз 5-6.... :girl_curtsey:
Яна, если она старая да еще советская , то спешки в продаже нет.
Я посто хотела уточнить, что она выпущена раньше, чем родились некоторые форумчане.... :girl_blum2::girl_blum2::girl_blum2:
Я посто хотела уточнить, что она выпущена раньше, чем родились некоторые форумчане.... :girl_blum2::girl_blum2::girl_blum2:
Советское может быть весьма неплохим. Стволы раньше лучше были... Почистить, глянуть.
Геннадий
24.11.2014, 06:18
Ян, для начала она должна в наследство вступить, потом ружье на ответственное хранение получить и только потом его продать или сдать в комиссионку... А так вариант!!!
Это делается через знакомого полицая.Никаких наследств,права на хранение и комиссионок.Я так делал.Полицай полицаю идут навстречу,тем более здесь проблемы большой нет.
Геннадий, есть продажа по закону, а есть по "понятиям". Я предпочитаю первый вариант.
А ты лицензию то получил? Если нет, то не торопись - с 27. Почитай, посмотри, у тебя ещё 2 месяца впереди :) Тоже задумывался о нём, но часто пугают крайне плохим качеством.
P.S. Если что, то аналитик я диванный :) Сам лицензию только через полторы-две недели должен получить :)
P.P.S. "Ганза", это хорошо, если времени вагон. Там, по моему, описано всё на Земле и за её пределами, только искать долго, под тоннами наслоений. А так, нормальный русский форум: Задаёшь вопрос - 10 страниц тебе объясняют, что ты м..дак и об этом уже писалось :)
Андрей939
24.11.2014, 07:03
Ответили все,кроме самого Леонида.
Андрей939
24.11.2014, 07:10
Елисей, по 27ому - бери штучное или СТК Стрела.Надежное,неприхотли вое ружье.И, в отличие от многих импортных,не требуют фанатичного ухода.Моему лет 10-15,после каждой охоты не чищу.У знакомых - каждый выход - чистка оружия (покрытие ствола),иначе бЯда.И нарезной у меня наш.Максимальная дистанция - 200-300 метров,в пятилитровую бутылку ложатся все,вот только патроны хорошие.
lenyaros
24.11.2014, 07:53
Лёнь, только недавно приобрел иж-27м экспортный. седня по тарелкам с него стрелял. Доволен!!! Рад буду помочь. Можно еще Андрея939 попросить! И кстати, лучше на ганзе смотреть.
Паздравляю )))! Удачной эксплуатации )! Что есть ганза )?
lenyaros
24.11.2014, 08:06
Не понял сути вопроса - ружье берется для последующей покупки нарезного?Т.Е. пять лет оно будет просто стоять в сейфе?Тогда можно купить любое.Если с ним ходить на охоту - смысл брать б.у.??? Если только хорошее,но это не по комиссионкам,только через знакомых.Проще взять новое,цена не так велика,можно и МРку,неплохой полуавтомат.
Есть у нас один клубень в оружейном магазине........
Андрей, по больше части ружьё приобретается для последующего получения лицензии на нарезное. Планируется БИ 7-2 КО, так как больше я фанат "снайперской" стрельбы. НО ходить на охоту планирую и с ИЖ-27. Первые два года много ходить не смогу - раз 6-7 в год. В последующие 9-10 раз в год. ИТОГО МАКСИМУМ на 5 лет схожу - 44 раза )! Не много.
Теперь почему считаю что рациональнее купить б.у. (хочу конечно новое )))!):
1. Не так много раз буду ходить на охоту + после покупки нарезного это скорее всего пойдет в продажу.
2. То что хочу стоит 22-24 т.р. - новое и 8-13 т.р. старое (1988-2003 годы). Потеря при продаже нового примерно 30-40% - много.
3. Качество ИЖ-27 выпуска 1980-1995 гораздо выше чем новых МР-27 (за исключением экспортных). Сужу по ружью своего отца и остальных знакомых охотников.
4. По любому планирую менять приклад - стандарт не удобен.
Вот так. Но это сродни спору "что лучше, новое или старое". Я для себя решил что лучше побегаю и поищу нормальное старое ружье )!
Поэтому хотелось бы найти того кто сможет помочь дельным советом )!
Костя, буду рад если сможешь уделить время ).
Андрей, если у Вас найдется время - буду примного благодарен )! И кто из клубней у нас работает в оружейном магазине и каком?
lenyaros
24.11.2014, 08:08
4 месяца прошло. У нее и сейф и патроны есть (или как они правильно называются?...)
Яна, а на кого сейчас оформлено оружие? Сможешь фотку ружья прислать - всего и в области курка крупно? Если сможете отстегнуть ствол то и его фотку с торца куда патроны вставляются.
Спасибо )))!
lenyaros
24.11.2014, 08:09
Ответили все,кроме самого Леонида.
Да я спать ужо ушел )))!
Сможешь фотку ружья прислать - всего и в области курка крупно? Если сможете отстегнуть ствол то и его фотку с торца куда патроны вставляются.
Лёнь, а чем тебе эти фотки помогут? Еще бы фото самого ружья, его паспорта и РОХи, чтоб хоть понять что за ружье... И фото стволов на просвет, кольца глянуть))) Проще съездить и посмотреть, чем все по фоткам оценивать...
Костя, буду рад если сможешь уделить время ).
Не вопрос, свисти когда буду нужен.
оружейный форум, он же оружейная барахолка. Иногда неплохие стволы продает народ, тот же штучный ИЖ или МР и стк (стрелы) продают периодически. Но надо смотреть состояние... http://gunz.ru
Nikolaich
24.11.2014, 08:28
Что есть ганза )?
Я конечно не фанат оружия, но начинал искать именно с этого сайта: http://forum.guns.ru/forumindex
lenyaros
24.11.2014, 08:31
Лёнь, а чем тебе эти фотки помогут? Еще бы фото самого ружья, его паспорта и РОХи, чтоб хоть понять что за ружье... И фото стволов на просвет, кольца глянуть))) Проще съездить и посмотреть, чем все по фоткам оценивать...
По этим фоткам хотел понять что за ружье то ), какой калибр и общее состояние примерно. Про паспорт отлично заметил!
Яна, а паспорт остался от ружья? Можете его сфоткать?
lenyaros
24.11.2014, 08:31
Я конечно не фанат оружия, но начинал искать именно с этого сайта: http://forum.guns.ru/forumindex
А в итоге где купили?
А в итоге где купили?
Я в итоге в питере купил, человек наигрался в охоту, лицензия заканчивалась, вот он на питерском форуме выложил в продажу. Мои ребятки перехватили)
Мои 5 копеек: сколько сталкивался последнее время с новыми двухстволками "нашемарками", купленными друзьями и знакомыми - сплошное :bad:
Если честно все ружья - металлолом! Качества изготовления никакого!
Я бы на вашем месте не торопился с покупкой и поискал старое советское ружьишко с рук! А там уже от его состояния.
У меня лично как пример пятизарядка МЦ-21-12 90-х годов выпуска, досталась в плачевном состоянии в плане убитого приклада и нехватки одной пружинки в УСМ. Все сделал сам, радует уже порядка 10ти лет! У а отца и брата такие же МЦшки но из новых... Плюются от них оба, и никак не могут им ума дать.
Извиняюсь! Наврал... Не 90-х годов а 72го года!!! Вспомнил :icon_redface: оно старше меня! Это у отца и брата 90х.
lenyaros
24.11.2014, 09:53
Мои 5 копеек: сколько сталкивался последнее время с новыми двухстволками "нашемарками", купленными друзьями и знакомыми - сплошное :bad:
Если честно все ружья - металлолом! Качества изготовления никакого!
Я бы на вашем месте не торопился с покупкой и поискал старое советское ружьишко с рук! А там уже от его состояния.
У меня лично как пример пятизарядка МЦ-21-12 90-х годов выпуска, досталась в плачевном состоянии в плане убитого приклада и нехватки одной пружинки в УСМ. Все сделал сам, радует уже порядка 10ти лет! У а отца и брата такие же МЦшки но из новых... Плюются от них оба, и никак не могут им ума дать.
Извиняюсь! Наврал... Не 90-х годов а 72го года!!! Вспомнил :icon_redface: оно старше меня! Это у отца и брата 90х.
Спасибо за совет )! Будем искать )!
Мне тут совершенно неожиданно досталась за копейку бельгийская двустволка кал. 16Х70, судя по клеймам Льежская мануфактура, выпуска с 1898 по 1924 года, с английским прикладом... За пузырь вискаря... Состояние вполне!!! жду на нее РОХу, потом поеду отстреливать...
Мне тут совершенно неожиданно досталась за копейку бельгийская двустволка кал. 16Х70, судя по клеймам Льежская мануфактура, выпуска с 1898 по 1924 года, с английским прикладом... За пузырь вискаря... Состояние вполне!!! жду на нее РОХу, потом поеду отстреливать...
Кость, это уже антиквар!))))
Кость, это уже антиквар!))))
Ага, с такой даже на охоту ходить жалко.... Попробую через мастер-ружье ее родословную пробить и потом когда теньге свободные будут отреставрирую...
Nikolaich
24.11.2014, 12:12
А в итоге где купили?
Там и брал, вышел на человечка он мне и переслал, но я же говорю я не фанат, по этому смотрел винтовки РСР.
Фартовый
24.11.2014, 22:20
Леонид разрешение получил ужо? Насколько торопишся с покупкой?
У меня братан по завершению лицензии лето 15г., хочет скинуть 27 вертикалку экспортную с инжектором в хроме, настрел минимальный в отличном состоянии, сам думал себе забрать а потом призадумался солить что ли)))) Хотел он за него помойму 13-15 рублей....
Если до лета терпит, могу забросить ему удочку
В комок жалко такой ствол сдавать
А что касательно оценки во многих комках оружейных, есть эксперты, и бойки посмотрят и спуско ударный и стволы померят, стоит помойму в районе 1000р., если к ним ствол принести
Пробей в ближайших оружейках таких людей
lenyaros
25.11.2014, 14:46
Леонид разрешение получил ужо? Насколько торопишся с покупкой?
У меня братан по завершению лицензии лето 15г., хочет скинуть 27 вертикалку экспортную с инжектором в хроме, настрел минимальный в отличном состоянии, сам думал себе забрать а потом призадумался солить что ли)))) Хотел он за него помойму 13-15 рублей....
Если до лета терпит, могу забросить ему удочку
В принципе терпит. Удочку закидывай )! Спасибо за предложение )!
Про лицензию: не получил и немного расстроился.
lenyaros
25.11.2014, 14:52
Коллеги, вчера на гос услугах хотел оформить заявку на получение разрешения на покупку оружия и обнаружил новый пунктик: Свидетельство и акт об окончании Учебного центра по программе «Подготовка граждан РФ по изучению правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием». Написано что этот пункт ввели с 10.10.2013.
Кто в последнее время получал лицензию, скажите - реально нужен этот акт об окончании курсов? Или тем у кого есть охотничий билет и стоит отметка о сдаче охотминимума не нужно сдавать?
Курс длится 3 дня и стоит 5400 руб. Не много но и 5400 руб не лишние )!
Реально нужен. Я учился в реутове. Один день, 4 часа. Теория и стрельба. Потом сдавал зачет. http://olrr.su/uchebnye_centry.php
lenyaros
25.11.2014, 17:43
Реально нужен. Я учился в реутове. Один день, 4 часа. Теория и стрельба. Потом сдавал зачет. http://olrr.su/uchebnye_centry.php
Ок. Понял. Спасибо. Еще один вопрос: у меня прописка в Москве, живу в МО - в каком ОЛРР получать лицензию: по прописке или по фактическому адресу проживания?
Яна, а на кого сейчас оформлено оружие? Сможешь фотку ружья прислать - всего и в области курка крупно? Если сможете отстегнуть ствол то и его фотку с торца куда патроны вставляются.
Спасибо )))!
Давай лучше как-нибудь вместе к хозяйке съездим... Пос.Михнево по Каширскому шоссе. В любой день, как тебе удобно...
Давай лучше как-нибудь вместе к хозяйке съездим... Пос.Михнево по Каширскому шоссе. В любой день, как тебе удобно...
Яна , ты куда людей подбиваешь съездить ? тема то про оружие )))):rofl:
(Если пред. постов не читать, то на заказуху смахивает :smile105:)
lenyaros
26.11.2014, 08:15
Яна , ты куда людей подбиваешь съездить ? тема то про оружие )))):rofl:
(Если пред. постов не читать, то на заказуху смахивает :smile105:)
Все НОРМ )! Места мне давно известные и облазенные вдоль и поперек )! Отходные пути знаю )!
Давай лучше как-нибудь вместе к хозяйке съездим... Пос.Михнево по Каширскому шоссе. В любой день, как тебе удобно...
Ок. Буду готов - отпишусь )!
Яна , ты куда людей подбиваешь съездить ? тема то про оружие )))):rofl:
(Если пред. постов не читать, то на заказуху смахивает :smile105:)
Волчок! Что за намеки! Все в Клубе знают, что я - белая и пушистая!... Никаких заказов! (Враги сами мрут....) :rofl:
Всем привет. Давно тут не был, потому темку только обнаружил. Если чо, то я в оружейном магазине на 1905 трудюсь. Звоните, если ... 903-215-13-95.
Всем привет. Давно тут не был, потому темку только обнаружил. Если чо, то я в оружейном магазине на 1905 трудюсь. Звоните, если ... 903-215-13-95.
А как же турбизнес - забросил?
Фартовый
12.12.2014, 20:58
Лень - братану закинул тему, че то заднию включил. Не беда у меня нач. разрешиловки корешь, закину ему, кто ствол хороший сдавать будет или мало ли там наследство...
1.
Ок. Понял. Спасибо. Еще один вопрос: у меня прописка в Москве, живу в МО - в каком ОЛРР получать лицензию: по прописке или по фактическому адресу проживания?
Для снятия массы вопросов, рекомендую - FAQ по первоначальному получению лицензий на приобретение оружия (http://forum.guns.ru/forummessage/6/1324887.html).
2. Поздравляйте - вчера получил зелёнку, сегодня купил ружо :) Теперь оформить РОХа и можно на охоту!
Фартовый
12.12.2014, 21:08
1.
Для снятия массы вопросов, рекомендую - FAQ по первоначальному получению лицензий на приобретение оружия (http://forum.guns.ru/forummessage/6/1324887.html).
2. Поздравляйте - вчера получил зелёнку, сегодня купил ружо :) Теперь оформить РОХа и можно на охоту!
Че купил????????? А там уж подумаем брать на охоту аль нет))))))
Stoeger 2000A. Инерционка.
Всем привет. Давно тут не был, потому темку только обнаружил. Если чо, то я в оружейном магазине на 1905 трудюсь. Звоните, если ... 903-215-13-95.
Вот здорово. Слушай, у вас на комиссию сдают? Если да и внезапно кто либо будет сдавать МЦ20-01 - маякни, пожалуйста.
Фартовый
12.12.2014, 21:26
Stoeger 2000A. Инерционка.
интересный выбор.... но достойный
с инерционками конечно не имел дело, газоотвод ближе
на них заряд стандарт идет? или особые условия?
Всем привет. Давно тут не был, потому темку только обнаружил. Если чо, то я в оружейном магазине на 1905 трудюсь. Звоните, если ... 903-215-13-95.
Леш! А 1960 года выпуска на комиссию возьмете?
на них заряд стандарт идет? или особые условия? 28г., это минимум.
А как же турбизнес - забросил?
Мы с ним не нашли общего языка.
Вот здорово. Слушай, у вас на комиссию сдают? Если да и внезапно кто либо будет сдавать МЦ20-01 - маякни, пожалуйста.
Привет. Есть такое. Точнее будет скоро. Ружье принесли в идеальном состоянии, но доков на продажу из ЛРО пока нет. Будут в течении недели. Скиньте мне СМСку на мой номер, дам знать как придут доки.
Леш! А 1960 года выпуска на комиссию возьмете?
Яна, мы много чего принимаем на комиссию, но ружье надо смотреть. Набери мне.
мы много чего принимаем на комиссию
А ТОЗы-78/99 не принимали? Если что, я б подъехал посмотрел. Розовая на руках.
78 нет, а вот 99 тока принесли. Состояние - идеал. Цена - 10,000. Одноклубникам могу показать и без бумаг.
Искренне надеюсь, что господа Real и Medic остались довольны. У кого какие вопросы-пожелания или просто нужен совет - пишите.
Вот наконец-то дошли руки отфоткать красавицу-бельгийку. 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621
Костя, а кто там все винты крутил? Ружье, хотя и повидало не мало, интересное, но крученые винты портят все впечатление. Ток не забижайся, низзя так с ружжом.
Кстати, что за марка?
Лёх, я его таким взял, сам только почистил и смазал. А марка ХЗ.... Судя по клеймам Льежская мануфактура. Была в свое время привезена из ГДР... В РОХЕ было только иностранное ружье 16-го калибра и всё...
Искренне надеюсь, что господа Real и Medic остались довольны. У кого какие вопросы-пожелания или просто нужен совет - пишите.
Сорри, что не ответил сразу. Планировал вместе с результатами отстрела по мишеням совместить :)
Спасибо. Всё отлично. Что хотел, то купил. Доволен, как слон :)
lenyaros
24.12.2014, 09:31
О-О-О как тема то пошла. Тоже скоро к Вам присоединюсь. Вот только курсы закончу по безопасному обращению с оружием )))!
Ок, подтверждаю, доволен. Хотя и взял несколько больше, чем планировал. ;-)
Антон, если что завезли расходники и обоим покупкам.
Леонид, пиши о чем мыслишь, если что.
Леш, патроны 16/70 в латуни, дробь, 3-5 есть?
Dmitribeer
24.12.2014, 19:03
Кость, привет! Сомневаюсь я, что найдешь готовые патроны в латуни... Если только самому снаряжать! А, если даже и найдешь, то самопал... Доверять таким че то ссыкотно (если, конечно, из знакомых рук вышли, то другое дело!)
ЗЫ Горелку то запустил???
Геннадий
24.12.2014, 19:21
Мужики,поясните:я брал лицензию на покупку травмата.Травмат не купил,раздумал,а лицензия валяется дома.Срок её уже вышел давно.Нужно её сдавать?Если да,то что мне грозит?
Кость, привет! Сомневаюсь я, что найдешь готовые патроны в латуни... Если только самому снаряжать! А, если даже и найдешь, то самопал... Доверять таким че то ссыкотно (если, конечно, из знакомых рук вышли, то другое дело!)
ЗЫ Горелку то запустил???
Дим 16/70 найти можно, 16/65 анриал, снаряжать и сам могу, только вспомнить надо, в детстве снаряжал... Горелку так и не запустил, жду настройщика, где-то внутрях еще тумблер есть, оказывается...
Мужики,поясните:я брал лицензию на покупку травмата.Травмат не купил,раздумал,а лицензия валяется дома.Срок её уже вышел давно.Нужно её сдавать?Если да,то что мне грозит?
Вроде зеленка- документ строгой отчетности...
Геннадий
24.12.2014, 19:32
Вроде зеленка- документ строгой отчетности...
Что значит зелёнка?Она не зелёная,1,5 года уже лежит,никто не спрашивает,а мне лень в очереди там стоять.
Очередей в разрешилке почти нет, можешь позвонить им узнать что с ней делать.
Геннадий
24.12.2014, 20:24
Очередей в разрешилке почти нет, можешь позвонить им узнать что с ней делать.
У нас есть,по крайней мере когда я её получал(2 года назад)-можно и не достояться.Звонил-сказали принести,но как-то не настойчиво так сказали.Пришёл,посмотрел на очередь и ушёл.
lenyaros
25.12.2014, 09:56
Леонид, пиши о чем мыслишь, если что.
Отписал в личку. Спасибо )!
lenyaros
25.12.2014, 10:00
Мужики,поясните:я брал лицензию на покупку травмата.Травмат не купил,раздумал,а лицензия валяется дома.Срок её уже вышел давно.Нужно её сдавать?Если да,то что мне грозит?
Лучше отнести. Чтобы у сотрудников МВД не было соблазна нехорошие действия с ней провернуть. Скорее всего не будет ничего, максимум - административка на 500 руб.
Леш, патроны 16/70 в латуни, дробь, 3-5 есть?
Кость, я тоже таких снаряженных не видел, но если будут вопросы по снаряжению латуни - пиши.
Мужики,поясните:я брал лицензию на покупку травмата.Травмат не купил,раздумал,а лицензия валяется дома.Срок её уже вышел давно.Нужно её сдавать?Если да,то что мне грозит?
У меня 2 зеленки лежат просроченные, пока ни чего. Хотя я уже еще одну получил и ружье купил. Шеф сказал, чтол лучше отнести.
Вроде зеленка- документ строгой отчетности...
Кость, на травмат она синяя.
Лёх а не снаряженные гильзы есть? Ну я по привычке все лицензии на покупку "зеленкой" обзываю, сорри))
У нас нет, и я свои недавно продал. На ганзе можно найти по 35-40 за штуку.
Геннадий
25.12.2014, 12:45
Леш, патроны 16/70 в латуни, дробь, 3-5 есть?
А почему именно в латуни?Они ж должны быть дороже:eusa_think:
Лучше отнести. Чтобы у сотрудников МВД не было соблазна нехорошие действия с ней провернуть. Скорее всего не будет ничего, максимум - административка на 500 руб.
Две административки в год - конфискация оружия, сли я ничего не путаю. Или путаю.... Надо перечитать ЗО и Регламент. Но в любом случае, кары там обещаны.
А почему именно в латуни?Они ж должны быть дороже:eusa_think:
Фишка в том, что это латунь. Латунь предназначена, изначально, для стрельбы дымарем, а у него очень интересный и приятный выстрел. Единственное потом гильзу надо обрабатывать и ствол чистить замаешься... Хотя сейчас есть химоза и для ствола (после дымаря) и для гильз.
Геннадий
26.12.2014, 08:31
а у него очень интересный и приятный выстрел.
Ну да.Особенно в сумерках,безветрие и посреди сухостоя,когда угли из ствола на 15 метров разлетаются.:icon_eek:
Ну да.Особенно в сумерках,безветрие и посреди сухостоя,когда угли из ствола на 15 метров разлетаются.:icon_eek:
... и при стрельбы из 4 калибра :smile303:
Геннадий
26.12.2014, 13:02
... и при стрельбы из 4 калибра :smile303:
А что,речь была про 4 калибр?Вроде о 16 говорилось.А 4 калибр это по какой системе?:401eca2:
Геннадий, я просто продолжил вашу шутку. Даже бездымный порох может долететь до земли и гореть. Проверено.
А4й калибр по той же самой мере, что и 12-16-20-28-32. В сторону увеличения идет 10-8-4. То есть 4й калибр рассчитан на навеску дроби около 100 граммов.
Геннадий
26.12.2014, 15:03
4 кл5632
Да, наши старые ракетницы тоже были 4го калибра и пустые папковые гильзы подходят для ружья.
Лёх а не снаряженные гильзы есть? Ну я по привычке все лицензии на покупку "зеленкой" обзываю, сорри))
Кость, рылся на полке, нашел 7-8 латунных гильз под центробой. Состояние на 3-4, но стрелять будут все. Другое дело, что патронник у тебя, скорее всего, сверленый под папковую гильзу. Но если хошь - зибирай.
Сеньк. Заберу с радостью!
Товарищи, на комиссию принесли Browning Gold Hunter - 80 рублей. Состояние - идеальное. А так же немецкую мелкашку-полуавтомат Erma Werke с ложей из ламината и 4х кратным прицелом Хакко (тот что из Японии) - 60 рублей. Если кому что-то интересно - дайте знать.
Дим 16/70 найти можно, 16/65 анриал, снаряжать и сам могу, только вспомнить надо, в детстве снаряжал... Горелку так и не запустил, жду настройщика, где-то внутрях еще тумблер есть, оказывается...
Только сейчас этот пост увидел. У нас есть заводские патроны (СКМ) 16/65 :JC_goody:. Дробь 1, 3, 5, 7, 9. Все патроны без контейнерные. Цена - 750 рублей за пачку (25 патронов).
Лёха, а нет у вас в магазине где-нибудь в закромах-заначках патронов для газового пистолета ПМ калибром 7,62? Желательно холостых/шумовых.
Я знаю что Техкрим их не выпускает уже 3-5 лет, и найти их уже практически не возможно, но мало ли... Пистолет то остался, лежит в сейфе, сдавать жалко.:give_heart:
Остался запас в 8 патронов, храню пуще глаза своего!!! :aggressive:
Газовыми я с него и не стрелял никогда, только холостыми. Бьет/бил метче табельных ПМов наших местных ментов! Как? :blush2: Секрет...
Геннадий
05.02.2015, 14:17
Мужики,поясните:я брал лицензию на покупку травмата.Травмат не купил,раздумал,а лицензия валяется дома.Срок её уже вышел давно.Нужно её сдавать?Если да,то что мне грозит?
Вчера сдал таки лицензию.И правда очереди куда-то пропали,пришёл-зашёл.Даже не пожурили,хотя срок вышел летом 2013г,наоборот поблагодарили,что принёс
Вчера сдал таки лицензию.И правда очереди куда-то пропали,пришёл-зашёл.Даже не пожурили,хотя срок вышел летом 2013г,наоборот поблагодарили,что принёс
Молодец!!!!
Лёха, а нет у вас в магазине где-нибудь в закромах-заначках патронов для газового пистолета ПМ калибром 7,62? Желательно холостых/шумовых.
Я знаю что Техкрим их не выпускает уже 3-5 лет, и найти их уже практически не возможно, но мало ли... Пистолет то остался, лежит в сейфе, сдавать жалко.:give_heart:
Остался запас в 8 патронов, храню пуще глаза своего!!! :aggressive:
Газовыми я с него и не стрелял никогда, только холостыми. Бьет/бил метче табельных ПМов наших местных ментов! Как? :blush2: Секрет...
Эдуард, привет!
Штука дифецитнейшая. У нас таких нет уже ооооооооооооооооооооооооо оооооооооооооооооооочень давно.
Эдуард, привет!
Штука дифецитнейшая. У нас таких нет уже ооооооооооооооооооооооооо оооооооооооооооооооочень давно.
Да я в курсе! Спросил для успокоения души. За спрос не дают в нос! Типа: "А вдруг?"... :sad:
Наверное придется сдать... До 18го года 8 раз выстрелю и ... на утилизацию... А он такой... красивый!!! И как новый еще... Жалко! :icon_confused:
Забирал в ментовке вчера бумаги для продления нарезных своих, сказали что учеба для продления охотничьего оружия не нужна! Хоть какая-то радость!!!
Нужна только при первичном приобретении любого оружия лицензионного, при просрочке любого, а так же при продлении газового, пневматического и травматического! Расхотел покупать травмат себе! :kol_grin:
Спасибо Лёха!!!
Да, при продлении не нужно, хотя некоторые ЛРО требовали в начале. А при первичном - обязательно.
Я по той же причине травмат не беру, хотя мне понравилось с него стрелять.
И еще важная весчь. Это касается регионов. Получать розовую бумажку на покупку на нарезного оружия можно в районных ЛРО, вот документ.5766
5767
Надумал я значит таки продать своего Газового Макарова... Сфотографировал и выставил объявление на ПОПГАНе!
И в конце той недели получил "подарок судьбы" - предложение "от которого просто нельзя отказаться"!!!
Выкладываю ЕГО предложения из переписки, свои не буду копировать, думаю итак понятно что я ему отвечал:
"Привет. Готов взять хоть сегодня если продашь без бумажной волокиты. Лицензии получить нет возможности потому что нет прописки."
"Он у тебя ещё месяц пролежит после чего ты его выкинешь, и потеряешь возможность получить за него 15 т.р. Я то найду другого, у кого можно взять без переоформления, а ты найдёшь того кто за него заплатит столько же?"
"Друг, что ты кипятишься? Я не мусор и тут подстав нет. Можешь сам назвать свою цену. У меня денег столько, что я могу долго торговаться с тобой. Пойдёшь в органы, скажешь что потерял на рыбалке. Тебя пожурят 3 минуты и отпустят. Довольный с бабосами пойдёшь домой. Не вижу в этом для тебя никаких проблем. Я из него убивать никого не собираюсь. Он мне для эстетического удовлетворения нужен. А тебе он без надобности как я понимаю."
:good: Просто праздник какой-то!!! :girl_crazy:
То ли сержантик какой звездочку хотел на мне заработать, то ли... Но уж пусть простит меня дурака - не мой это вариант!.. :snooks: :icon_biggrin:
lenyaros
03.04.2015, 16:38
Чет какой-то не эстетичный заход )!
Я свой тупо сдал! Еще спасибо сказали!
Заход просто на криминал. Эд не соглашайся, просто сдай ствол и всё....
Да уж, очень сильно сие попахивает... Я свои только сдаю....
Фартовый
05.04.2015, 19:49
Кто что думает за такую штуку
https://youtu.be/tepLTC-gXSU
Брат приобрел, пока в действии не видел, но по расчетам себистоимость заряда 6р получается..
Со стрельбища уже приволок 2000 стреляных гильз
Андрей939
06.04.2015, 05:54
Кто что думает за такую штуку
https://youtu.be/tepLTC-gXSU
Брат приобрел, пока в действии не видел, но по расчетам себистоимость заряда 6р получается..
Со стрельбища уже приволок 2000 стреляных гильз
Я как скептик задам несколько вопросов.
1 какой будешь использовать порох (про Сокол молчи)
2 пыжи
3 пули.
И оно тебе надо? Пойму,если просто по тарелкам побабахать.На птицу тоже пойму.Но не на зверовую охоту.
Если гильзы бумажные можешь выкинуть.
еще как то надо старый капсуль выбить....
Геннадий
06.04.2015, 07:50
Кто что думает за такую штуку
Хорошая штука.Сколько стоит,где брал?
Если гильзы бумажные можешь выкинуть.
Почему?Я заряжаю.
Фартовый
06.04.2015, 08:43
Я как скептик задам несколько вопросов.
1 какой будешь использовать порох (про Сокол молчи)
2 пыжи
3 пули.
И оно тебе надо? Пойму,если просто по тарелкам побабахать.На птицу тоже пойму.Но не на зверовую охоту.
Честно скажу тоже скептически к данной штуке подхожу..., но коль братан купил надо пользоваться ...
6р себестоимость считал полностью на импортных составляющих
Заряды планируем изготавливать 3 и 0000, попробуем может в суб, вск, хочу заснять процесс
Гильзы пластик притарабанил, капсюль машинка сама выпресовает...
По стоимости 34 тонны, из Владика пересылали 3-мя посылками ...
Андрей939
06.04.2015, 10:00
34 тонны. Пусть пачка 1т, в год сколько используешь?
Фартовый
06.04.2015, 11:00
По поводу окупаемости я с тобой согласен... не совсем рентабельно на одного.. но с другой стороны если прикинуть..
в среднем за 3 дня утки при хорошем пролете 300 патронов уйдет легко на полуавтомате, это 12 пачек. На двоих уже 34 пачки, 2 раза в год ни о чем выехать а 6 раз в год выехать и на двоих = 204 пачки = 5100
Даже при экономии 20р с патрона, выходит в год 102,000
Впрочем если загнул высоко сокращаем расход в 3 раза... и то в первый год должен окупиться.
А на троих его купить вообще шикарно получается
Андрей939
06.04.2015, 13:14
По поводу окупаемости я с тобой согласен... не совсем рентабельно на одного.. но с другой стороны если прикинуть..
в среднем за 3 дня утки при хорошем пролете 300 патронов уйдет легко на полуавтомате, это 12 пачек.
Это сколько утки ты добываешь??? 100 патронов в день,четыре пачки....Я за сезон трачу максимум пачку.На вальдшнепа - да,бывает за тягу пачку расстреляю.
Еще раз повторю,если просто побабахать - да,возможно окупится.По мне - на 34 косаря мне и на гладкий,и на нарезку хватит на ООООООчень большое время.Для карабина проще - выстрел - зверь.
Фартовый
06.04.2015, 14:52
Это сколько утки ты добываешь???
Андрей не правильный вопрос....)))))
Правильно будет, сколько я дырок в тучах делаю)))))))
особенно когда с 410 идешь и рожок на 9 патронов, 1 пролет - 5 зарядов и ни одной утки)))
Ладно поюзаем посмотрим, буду первопроходцем, процесс заснять получиться, выложу..
Андрей939
06.04.2015, 15:42
410 это игрушка.С ним можно пулей на глухаря - проверено!
Господа. Вчера был в магазе, где раньше работал. Там появилось два архи интересных варианта:
1. ИЖ 27. Дерево покоцано вусмерть, но стволы хорошие. Основной плюс ружья - цена 3000. Если кому для стажа или на всяк случай - лучше не найти.
2. ИЖ 26 (горизонталка). Дерево в очень хорошем состоянии, стволы прекрасные. Цветная калка сохранена на 100% исключая мелкие царапины на ней. выпуск 71 года, куплено в 72м и с тех пор хозяина не меняло. Мне прекрасно легло, но если бы я его купил, жить стало бы не где. Цена - 20000.
Оба ружья 12 калибра. Стволы хромированы. Сужения чок-получок.
Странно, но у 26 неплохая развесовка, что не часто встретишь у горизонталок.
Магазин этот (http://saloncosmi.ru/). На сайте их нет.
lenyaros
24.04.2015, 09:24
Леха, а я только к Вам намылился за ружьем )! Где теперь работаешь?
Пока ни где, давно уже в поиске. Лёнь, тем есть еще один 27й, поновее. Я его не смотрел. Стоит, вроде 10ку. Так что выбор будет аж из 2х стволов.
lenyaros
25.06.2015, 08:24
Коллеги, если кто то или друзья кого то или друзья друзей будут продавать вертикалку 12 калибра - МАЯКНИТЕ )))!
А то времени на покупку совсем мало осталось )))!
А я на ментовской лохотрон налетел у нас при продлении нарезных лицензий!
В общем принес документы все им в конце мая еще, не хватало только акта отстрела в РОВД. Меня с тупой харей отправили на отстрел, а когда я приехал на него, оказалось что там до 10 июня в связи с проверкой у них из Москвы отстрел не проводится!
Звоню в разрешительную:
-Вы знали что отстрел не проводят до 10го июня?
-Конечно!
-А какого вы меня туда отправили???
-Ну... .... ... (ничего вразумительного)
-Ладно, а то, что у меня срок лицензий до 16 июня, это терпимо?
-Да конечно, успеете!
Пришло 10е июня, отстрела нет... Когда будет? 16го!!! Ладно... Сделал я его 16го, сразу помчался в поселок в разрешительную чтобы сдать все документы, а там... Хер полицай на физ.занятиях и будет только завтра, а без него там ничего не происходит!..
Благо что в той же ПОПе (поселковом отделении полиции) работает мой 2юродный брат, я отдал ему все свои документы, чтобы он передал их на след.день в разрешиловку. Отпрашиваться на работе уже дальше- некуда!
В итоге вчера мне позвонил тот самый Хер полицай, пригласил меня к себе после работы (и дождался ведь!) для уточнения кое-каких ньюансов. Я приехал, расписался в 2х бумажках и... получил протокол о штрафе в 1000 рублей!!! ЗА НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ оформление лицензий!!! :girl_crazy:
Понятное дело что все аргументы о том, что нет моей вины в том, что из-за проверки у них отстрел не проводился и сам он об этом прекрасно знает, остались пропущены мимо ушей. Мне было сказано напутственно: "Штраф сегодня не плати и вообще не торопись его платить, но в течение месяца ты его оплатить ОБЯЗАН!" Вот и вся "любофф"! :icon_salut:
Анатолий
25.06.2015, 12:01
Эдуард, это не "любофф", а выполнение плана по количеству административных протоколов!
А ты хотел людей без премии оставить!
Эдуард, это выполнение плана по количеству административных протоколов!
Я тоже именно так сразу и подумал! Обидное в другом: этот Хер полицай - друг моих братьев тоже полицаев, прекрасно знает их и меня!.. Он в очередной раз доказал народную мудрость, что ВСЕ они ... ... ... (включая одного из моих братанов)! Может быть за оооочень редким исключением.
А ты хотел людей без премии оставить!
Да никого я без премии не хотел и не хочу оставлять, пусть будут здоровы!!! Только земля то круглая, наш район маленький (всего несколько Франций по размеру), придет время когда ему от меня что-то понадобится... :KidRock_07::yes:
законник
25.06.2015, 14:04
однозначно, мы не злопамятные, но память у нас хорошая.....
Главное не кипятись! Век живи век учись! Никому верить нельзя и еще тысяча старинных изречений которые убеждают в мудрости наших предков. Удачи!
Фартовый
26.06.2015, 08:10
Коллеги, если кто то или друзья кого то или друзья друзей будут продавать вертикалку 12 калибра - МАЯКНИТЕ )))!
А то времени на покупку совсем мало осталось )))!
Да,... Леонид, я подвел тебя с этим вопросом...
Точнее сам перехватил обещанный ствол... 15,05 забрал
Похвастаюсь... фотку с тел. подгружу сейчас
6323
lenyaros
26.06.2015, 08:46
Да,... Леонид, я подвел тебя с этим вопросом...
Точнее сам перехватил обещанный ствол... 15,05 забрал
Похвастаюсь... фотку с тел. подгружу сейчас
6323
Это тот что в Косми лежал )?
Фартовый
26.06.2015, 08:50
Нет это тот который братан собирался продавать (я тебе по зиме писал) но у тебя помойму на тот момент зеленки не было
Инжектор, хром, орех, экспортный...
Ни кто не хочет приобрести карабин Вепрь СОК 94, 7,62х39, чехол, оптика, стреляли только по мишеням.
стреляли только по мишеням.
Вы лучше примерный настрел ствола напишите, информативней будет, а не то во что вы с него стреляли. :grin:
Вы лучше примерный настрел ствола напишите, информативней будет, а не то во что вы с него стреляли. :grin:
Лично для меня имело бы значение, лазили с ним по болотам и буеракам, или стреляли в тире!!!
У меня это второй карабин, выстрелов 300 было, иногда очередями.............................
Андрей без обид! Просто можно в тире за год столько настрелять из карабина, что ресурс ствола будет практически исчерпан, а внешне карабин будет как только с конвейера. И наоборот: лет н-цать таскать карабин за спиной, возить в шмурдяке в машине и т.п., в итоге убить весь его внешний лоск, за-то настрела будет всего-ничего и ресурса при подобном "темпе стрельбы" хватит еще на долгие, долгие годы! Поэтому моё ИМХО - каждый честный продаван должен/обязан в объяве о продаже выложить как можно больше информации о товаре. Т.к. на любой товар найдется свой покупец! Кому-то нужен красивый карабин, а кому-то хороший...:grin:
Пы сы: а еще б пару-тройку фото не помешало бы прилепить...
продаю верхний
https://file-up.net/big_daa6a98f2b37770bb320150629211305.jpg
https://file-up.net/big_d78953fc1b638e229220150629211333.jpg
https://file-up.net/big_1ed483bad55763749a20150629211409.jpg
lenyaros
30.06.2015, 08:31
Коллеги, а я правильно понимаю что для покупки ружья с рук надо прийти в ОЛРР где оно зарегистрировано и переоформить его на себя? А потом зарегистрировать по месту жительства?
И при этом ни какой договор купли продажи не нужен. Так?
Фартовый
30.06.2015, 08:40
Коллеги, а я правильно понимаю что для покупки ружья с рук надо прийти в ОЛРР где оно зарегистрировано и переоформить его на себя? А потом зарегистрировать по месту жительства?
И при этом ни какой договор купли продажи не нужен. Так?
Да, все верно....
Один пишет заявление на отчуждение в пользу такого то .... второй на приемку. Только у второго должна быть портянка на руках.
Фартовый
30.06.2015, 08:43
awwiko - Андрей а какова причина продажи? если не секрет.
Сколько хотите за него?
Я ожидал вопроса: "зачем тебе два одинаковых карабина?"
Карабин не мой, брат уехал в Германию и переоформил на меня, осенью заканчивается разрешение!
Кстати, стреляли из него не больше 100 раз.
Хочет 20000, естественно торг................
Фартовый
01.07.2015, 09:13
awwiko - инфу принял, спасибо, если до Сентября не продашь, приеду посмотреть....
т.к в сентябре продлевать буду на гладкое, и если договоримся то возьму еще портянку на нарез.
Андрей939
01.07.2015, 12:18
Андрюх,без доков бы забрал!
Андрей939
01.07.2015, 15:33
Знакомый продает ИЖ43Е 1С,12/76,2006 года,настрел не более 20 выстрелов,чехол в комплекте.Состояние идеальное. Цена 15000 без торга. Если будет реальный интерес - дам его номер.
lenyaros
01.07.2015, 21:20
Андрей, спасибо за предложение.
Ружье нашел )!
Фартовый
09.09.2015, 14:09
awwiko - Андрей предложение еще в силе?
До какого числа у тебя на него действует лицензия?
И какая у него модификация? (длинна ствола)
awwiko - Андрей предложение еще в силе?
До какого числа у тебя на него действует лицензия?
И какая у него модификация? (длинна ствола)
В силе! Завтра еду на отстрел для продажи. Разрешение до 25 октября!
Длину ствола померю завтра, когда буду собираться......, про модификацию не понял, 7.62-39, карабин реально новый, цена будет ниже, потому как "геморроя" с комиссионкой не хочу!
(длинна ствола)
ствол - 575 мм
карабин - 1060 мм
Фартовый
10.09.2015, 16:21
В силе! Завтра еду на отстрел для продажи. Разрешение до 25 октября!
Длину ствола померю завтра, когда буду собираться......, про модификацию не понял, 7.62-39, карабин реально новый, цена будет ниже, потому как "геморроя" с комиссионкой не хочу!
Спасибо за оперативность..., значит время есть подумать.
Надо еще раз все взвесить 39 патрон хорошо т.к. дешево, и для стрелялок самое то...
Но думаю может посерьёзнее что присмотреть под 51 или 54 патрон
Но думаю может посерьёзнее что присмотреть под 51 или 54 патрон
Куда уж серьёзней 39-го, я не специалист, но по моему именно с этим патроном ещё не везде разрешат охотится!
Именно в основном стрелялка, дешевле патрона в природе нет, а по качеству и внешнему виду Вепрь на порядок выше Сайги!
Фартовый
10.09.2015, 17:41
А что за опитика на нем? Пристреленный?
И год выпуска ствола можно?
А что за опитика на нем? Пристреленный?
И год выпуска ствола можно?
Год выпуска ствола не знаю, а карабина 1999.
Оптика наша, конкретно, не охото лезть из за этого в сейф!
Со ста метров бьёт точно, а дальше не было желающих бегать проверять.............
:girl_sigh: А мое ИМХО, что Сайга в калибре 7,62х39 должна быть чисто такой:
http://s017.radikal.ru/i402/1509/a5/29f3b34f5ec2.jpg
http://s017.radikal.ru/i413/1509/c4/b5115bfa9e88.jpg
Тут тебе и антураж милитари от АК и его же родной калибр и отличная кучность боя и вообще! :girl_cool: И на охоту и на пострелушки!!!
Кстати Вепрей сейчас тоже хватает аналогичных в этом калибре: Вепрь-К (ВПО-133)
http://s017.radikal.ru/i401/1509/b5/12004eb33f7f.jpg
Вепрь-КМ (ВПО-136)
http://s018.radikal.ru/i514/1509/03/05abf3f1a1f6.jpg
а уж Вепрь-3В (ВПО-134) - вашпеее дурмашина!!!
http://s018.radikal.ru/i500/1509/54/ab7021fdd14a.jpg
Ну для охоты он конечно тяжеловат, если бегать с ним по лесу, а вот если из засидки кабанчика или лосика "крошить"... то даааа! :girl_crazy:
Фартовый
11.09.2015, 08:48
Эд, военным синдромом не страдаю))) Антураж не нужен, нужна хорошая машинка...
Ну и не понтово у нас сейчас с АК по лесу бегать)))) А Вепрь более менее пригодное гражданское исполнение...
А еще лучше иномарку, но цука от 110рублей боле мене что то, сам ведь знаешь когда берешь в руки наше и иномарку хватает просто передернуть затвор что бы почувствовать разницу
Что касательно кабанчика или лосика крошить..... ну откровенно слабоват 39 патрон... его либо надо класть точно в место либо весь магазин в тушку засадить, останавливающая сила у него маловата..
Одним словом надо думать..... пока выбор остановил либо глянуть что предлагает Андрей (на первое время для пострелушек)
либо Вепрь 7,62 на 51 или 54 патрон..
http://www.tempgun.ru/catalog/3306/?PAGEN_1=3
Кстати а есть у кого Дисконт на магазин "Темп" в Климовске?
Андрей939
11.09.2015, 09:16
Андрей, 7,62х39 во многих регионах разрешен только по барсуку,на копытных - нет. Пуля рассчитана на вес до 100 кг.
Кабану,лосю тем более данный калибр маловат.Да,по месту,в голову добыть можно.Но этот калибр оставляет очень много подранков.У меня 30-06 (7,62х63) попав лосю в сердце,он ушел метров на 35-40. Секач - попадание в лопатку,рана не сквозная,крови первоначально много,не нашли даже с собаками.
Саныч, да понятно что на вкус и цвет... Оно конечно если постоянно на лося и кабана ходить, то 39й патрон слабоват. Но я как-то приучен бить зверя чтобы сразу и наверняка, т.е. в голову, чтобы не мучить. А для этого мне моей Сайги хватает за глаза! Куча у нее отличная, к прикладу калошу прицепил и привык уже на вскидку прикладывать чтобы сразу стрелять. Да и удобная она тем, что короткая - в Страннике не мешается и при ходьбе по лесу за ветки не цепляется!
А вообще лося из нее первого (он же полседним был) добыл аж 8 лет назад! После того крупнее бродячих собак в тайге никого из нее не стрелял и как-то не стремлюсь. Старею, все жальче их с годами... Таскаю ее на спине только на случай неожиданной встречи с босоногим хозяином тайги, а их у нас последнее время с каждым годом все больше.
Фартовый
14.09.2015, 09:39
Вот и мне в ввиду неопытности не хочется калечить животину и подранков делать..., вот и выбираю что бы и дистанция была для спокойного пристрела и сила убоя сохранялась.
А природа Эдуард у Вас..... шикарна
каждый твой фотоотчет прекрасен по своему...
Завтра сдаю в комок, "кто не спрятался я не виноват!"
Фартовый
18.09.2015, 12:31
Ну вот гонялся за мощным хорошим ружом..
Чего наковырял, знакомый предлагает SAKO 75 кал 9,3х62 (на слона)+ 2 оптики (на дистанцию и загонник) с планками кольцами итд, настрел не более 300, пристрелен.
Ценник конечно не мал,и смущает что болт, но подкупает что фин и оптика дорогая качественная....
Вопрос кто юзал такую машинку???
Н SAKO 75 кал 9,3х62 ........
:rolleyes: , предлагаю вепрь как довесок, думаю окупится быстро, на патронах................
Отдаю за 11110, все документы на руках!
Zukerman
05.11.2015, 20:00
Задумался тут о приобретении гладкоствола. Ну там по тарелочкам пострелять (бутылочкам, чашечкам, вилочкам ...) да и на даче чтоб було.
Никто не поможет в плане получения разрешения на гладкий ствол?
Не, я конечно понимаю что лучше все пройти самому, но блин время ...
Леш. Заморочек на самом деле немного. Тож боялся когда делал, оказалось ерунда.
Zukerman
05.11.2015, 21:04
Кость, я на рыбалку в этом году почти не ездил - времени вообще нет! При мысли что придется тратить его на сбор доков хочется выть ...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot